1: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:17:48.59 ID:FnU6PiRt0
レビュー見渡してももっとこうすれば良くなるって書いてる人山ほどおるやん
1つずつ吟味して良さげなのを採用して改善していくだけでどんどん良ゲーに近づいていくのが普通ちゃうの？
1つずつ吟味して良さげなのを採用して改善していくだけでどんどん良ゲーに近づいていくのが普通ちゃうの？
引用元: ・ゲームをより良くしていくのってそんなに難しいことか？って思わんか？
2: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:18:32.56 ID:6OZTgGvnr
は？
3: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:18:37.37 ID:FnU6PiRt0
もちろん単純な「つまらん」とか「面白くない」とかいう役に立たないレビューは論外やで
4: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:19:10.75 ID:FnU6PiRt0
0から1の話じゃなくて1を100に近づけていくことを言ってるのね
7: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:20:06.96 ID:z767hronM
10人いれば最低でも反対するやつが二人いるらしい
だから万人向けに良くしていくのはそもそも無理やぞ
10: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:21:30.54 ID:FnU6PiRt0
>>7
もちろん全員に受けるのは不可能や、それはわかってる
その上でレビューから取捨選択して改善していくのがセンスの見せどやないんかなと思うんやが
少数のあたおかの声をちゃんと聞けとか言ってるわけじゃないんよ
もちろん全員に受けるのは不可能や、それはわかってる
その上でレビューから取捨選択して改善していくのがセンスの見せどやないんかなと思うんやが
少数のあたおかの声をちゃんと聞けとか言ってるわけじゃないんよ
15: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:22:59.46 ID:z767hronM
>>10
そのセンスってのは誰の？
レビュー担当みたいなんつくるんか？
レビュー担当はプロデューサーより権限もつんけ？
そのセンスってのは誰の？
レビュー担当みたいなんつくるんか？
レビュー担当はプロデューサーより権限もつんけ？
29: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:26:10.56 ID:z767hronM
>>20
うん、それが難しいから難しいよね
よってゲームをより良くしていくのは難しい思うで
うん、それが難しいから難しいよね
よってゲームをより良くしていくのは難しい思うで
33: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:27:49.32 ID:FnU6PiRt0
>>29
そうなんかなぁ
自分も色々ゲームやるけど
もっとこういう操作法にしたらいいのにとかよく思うんだわ
そうなんかなぁ
自分も色々ゲームやるけど
もっとこういう操作法にしたらいいのにとかよく思うんだわ
12: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:22:13.40 ID:FnU6PiRt0
>>8
そうなんやな
どちらかというとワイが想定してるのはオフソロのいわゆる普通のひとりでやるゲームや
そうなんやな
どちらかというとワイが想定してるのはオフソロのいわゆる普通のひとりでやるゲームや
11: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:21:47.14 ID:Ftdh+3wB0
どんな人が言ってるかわからないからじゃね？
19: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:24:31.60 ID:utN8xBx/0
この機能くらい実装しとけよって思う事はある
前あったのに無くなってたり
前あったのに無くなってたり
25: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:25:12.89 ID:FnU6PiRt0
>>19
そうそう例えばこういうく普通の意見や
今まであったものが無くなってるとかはよくある謎の最たるもの
そうそう例えばこういうく普通の意見や
今まであったものが無くなってるとかはよくある謎の最たるもの
24: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:25:11.44 ID:ADwIv6Ev0
「初心者なのでもっと簡単にして下さい」と「歯たえが無いので難易度あげろ」
26: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:25:14.60 ID:pE2YtSn00
何でもかんでもユーザーの言いなりになってると全部似たり寄ったりになるぞ
30: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:26:39.41 ID:FnU6PiRt0
>>26
なんでもかんでもとは言ってない
そこの見極めが腕の見せどや
なんでもかんでもとは言ってない
そこの見極めが腕の見せどや
35: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:28:08.00 ID:z767hronM
>>30
その腕ってのは結局プロデューサーの手腕やろ？
なら結局センスあって手腕あるやつにしか良いゲームは作れないで
その腕ってのは結局プロデューサーの手腕やろ？
なら結局センスあって手腕あるやつにしか良いゲームは作れないで
46: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:33:20.26 ID:mXJUqRpE0
>>37
ボタン判定の場合、個人開発なら開発者個人のやる気次第で数十分で終わるが
チーム開発でおこなっとる場合は、ボタン関連はプログラマーとUIデザイナーが関わるし、承認を得るために責任者も関わる
開発人数多くなりすぎて簡単なことでもめんどくさい手続るんちゃうか
ボタン判定の場合、個人開発なら開発者個人のやる気次第で数十分で終わるが
チーム開発でおこなっとる場合は、ボタン関連はプログラマーとUIデザイナーが関わるし、承認を得るために責任者も関わる
開発人数多くなりすぎて簡単なことでもめんどくさい手続るんちゃうか
49: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:34:04.33 ID:FnU6PiRt0
>>46
やっぱゲーム開発の規模がデカくなりすぎてるんかなぁ
やっぱゲーム開発の規模がデカくなりすぎてるんかなぁ
34: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:28:03.08 ID:ZZVY1/8R0
ソロゲーだったら追加コンテンツでないゲームバランスとかUIを細かく向上させるモチベないからなあ
リメイクの時くらいか
リメイクの時くらいか
38: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:30:15.82 ID:mXJUqRpE0
ゲームに限った話ではなく
情報過多な現在、何が良いのか何が悪いのかの見極めって大事やなあ
いろんな人ていろんな助言があっても、それを採用する権限があるのは一人の責任者やから
そいつが終わってたらどうしようもない
情報過多な現在、何が良いのか何が悪いのかの見極めって大事やなあ
いろんな人ていろんな助言があっても、それを採用する権限があるのは一人の責任者やから
そいつが終わってたらどうしようもない
48: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:34:03.79 ID:Ftdh+3wB0
でもインディーズって基本つまらんよね
金かけないと面白いのはでないぞ
金かけないと面白いのはでないぞ
66: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:39:44.76 ID:b0VVhnCB0
>>57
ワイはゲームやなくて他のジャンルやけども
ユーザーからネットとかでレビューされる仕事しとるけど
大事な事ならちゃんとやるで
こちとら生活かかってんのに「まあエエか」なんてなる訳ないやろ
素人の趣味ちゃうで
ワイはゲームやなくて他のジャンルやけども
ユーザーからネットとかでレビューされる仕事しとるけど
大事な事ならちゃんとやるで
こちとら生活かかってんのに「まあエエか」なんてなる訳ないやろ
素人の趣味ちゃうで
102: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:52:03.22 ID:b0VVhnCB0
>>92
それはイッチの感覚であって全員がその意見に賛同出来る訳ちゃうやろ
それはイッチの感覚であって全員がその意見に賛同出来る訳ちゃうやろ
新しいャラが強いなら
既存のャラも上方修正されるべって考えの奴もおる
どっちが正解って訳ちゃう
素人はここら辺が区別つかんねん
自分の感覚こそが絶対や自分以外も全く同じ感想やって思い込んどる
イッチがまさにそうや
112: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:55:01.02 ID:FnU6PiRt0
>>102
自分の感覚が絶対とか言ってないやろ
なんでそうなるの？って思ってるだけや
自分の感覚が絶対とか言ってないやろ
なんでそうなるの？って思ってるだけや
63: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:38:43.99 ID:39c634u8r
素人が考えることを実現でてないのは普通にある
69: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:40:27.31 ID:JvqzA74oM
信長の野望はなんだかんだでたいしたもんだな
78: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:42:03.57 ID:FnU6PiRt0
>>70
だから万人受けの話じゃないってば
だから万人受けの話じゃないってば
76: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:41:57.59 ID:ummaQIiO0
>>71
桜井の動画おもしろいわ何気ないゲームのワンシーンにこんなこだわりあったんやって気づけるのが良い
桜井の動画おもしろいわ何気ないゲームのワンシーンにこんなこだわりあったんやって気づけるのが良い
82: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:44:24.40 ID:mXJUqRpE0
妖怪ウォッチ日野
「やりこみ要素はいっぱいあったほうがお得 やりたくなければやらなくていいし」
「やりこみ要素はいっぱいあったほうがお得 やりたくなければやらなくていいし」
ドラクエ堀井
「やりこみ要素はやらないと損ってユーザーが思っちゃうからね」
同じゲームクリエイターでもこういう考えの違いがある
ソシャゲなんかは顕著で、もとは日野みたいなPが多かったが
デイリーが多すぎるとユーザーが疲れて人離れが起るってことがわかって今はシンプルに堀井の考えが浸透しつつある
83: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:44:59.75 ID:FnU6PiRt0
ものすい細かい例で申し訳ないが具体的な例をあげると
アサシンクリードのシリーズあるやん？
あれで宝箱を開ける操作があるんやが
以前まではボタンを押しっぱなしで近づけば開く動作として反応してたはずのものが
いつからか押しっぱで近づいてもいちいち離して押し直さないと反応しなくなってたんや
こういうのが本当に謎過ぎる
そんな難しいこと言ってるか？って思う
アサシンクリードのシリーズあるやん？
あれで宝箱を開ける操作があるんやが
以前まではボタンを押しっぱなしで近づけば開く動作として反応してたはずのものが
いつからか押しっぱで近づいてもいちいち離して押し直さないと反応しなくなってたんや
こういうのが本当に謎過ぎる
そんな難しいこと言ってるか？って思う
116: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:57:38.84 ID:FnU6PiRt0
>>108
1～2秒明らかに宝箱が開くまで待つ時間があるのにそれに気づかないようなジはさすがに放置でええやろ・・・
何度か書いてるけど別に少数のあたおかの言うこと聞けってことじゃないんよ
あとさっも書いたけどなんでオプションで選択でるようにしてくれんのや・・・
1～2秒明らかに宝箱が開くまで待つ時間があるのにそれに気づかないようなジはさすがに放置でええやろ・・・
何度か書いてるけど別に少数のあたおかの言うこと聞けってことじゃないんよ
あとさっも書いたけどなんでオプションで選択でるようにしてくれんのや・・・
142: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:10:06.39 ID:b0VVhnCB0
>>130
全然客観的になれてへんやろ
全然客観的になれてへんやろ
イッチが言っとる事はあくまでイッチにとってのベストを押し付けとるだけや
イッチにとってはそれなベストなんやろうけども
大多数にとってはベストちゃうんや
イッチが改悪やと思っとる事も多くの人には改悪やなく改善なんや
押しっぱなしやと誤作動も起こるし
宝箱開けた事にも気付かん場合もある
イッチにとっては気にならん事でも他の人にはストレスやったりする
アサクリのスタッフの判断はイッチと違ったというだけや
イッチは自分の言ってる事が絶対正しいと思い込んどるというか
思い込んどる事にすら気付けてへんのや
ここら辺が素人とプロの一番の違いや
プロは自分の感覚と世間の感覚を客観的に切り離して俯瞰で見られるんや
126: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:02:41.53 ID:tB5qUnrQ0
>>116
オプション画面開けないとか、設定項目の意味がわからないヤツが圧倒的多数派やからや
オプション画面開けないとか、設定項目の意味がわからないヤツが圧倒的多数派やからや
87: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:46:40.69 ID:qaWZ4EpM0
バカ
まだやってないけど期待を込めて☆4
まだやってないけど期待を込めて☆4
97: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:49:32.31 ID:uP9t8urE0
そう。それがでるのがパッチやな
昔の生産して終わりだったスーファミとかじゃ考えられんな
昔の生産して終わりだったスーファミとかじゃ考えられんな
98: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:50:12.25 ID:laMRBiCwd
なんでゲームに限定したんやろ
109: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:54:55.59 ID:uHhgtXbo0
低評価つけてる奴ホンマにこういうの考えてそうよな
120: ２chの人々 2022/09/20(火) 08:58:51.43 ID:FnU6PiRt0
>>114
笑ってないです
笑ってないです
124: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:01:30.87 ID:/7RFzxhR0
金と期間の問題なだけやろ
全部が一通り動くとまででたらやっと半分でたぐらいで、そこからゲームとして面白くなるように調整する作業が本番なんや
最近の大規模なゲーム開発をっちりスケジュール通り進行でる有能ディレクターなんてわずかや、だから時間全然足りなくて発売することになる
任天堂はっちり完成させるまで発売しないがでるから強い
全部が一通り動くとまででたらやっと半分でたぐらいで、そこからゲームとして面白くなるように調整する作業が本番なんや
最近の大規模なゲーム開発をっちりスケジュール通り進行でる有能ディレクターなんてわずかや、だから時間全然足りなくて発売することになる
任天堂はっちり完成させるまで発売しないがでるから強い
133: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:06:03.09 ID:FnU6PiRt0
>>127
やっぱ大規模化の弊害か
やっぱ大規模化の弊害か
135: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:06:26.19 ID:VdJCNgz10
手間かける分お金払ってくれるならやるんちゃう？不満たれる奴続出だろうけどな
160: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:17:51.07 ID:FnU6PiRt0
>>153
それ言い出したら終わりやな
それ言い出したら終わりやな
145: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:11:59.71 ID:/7RFzxhR0
>>139
インディゲームだと全部把握してるメインプログラマーてどこいじったら影響がでるってのわかるからええけど
大規模なゲームだと全員部品しか作ってないから変更したら何が起こるかなんてみんな知らんよな
インディゲームだと全部把握してるメインプログラマーてどこいじったら影響がでるってのわかるからええけど
大規模なゲームだと全員部品しか作ってないから変更したら何が起こるかなんてみんな知らんよな
159: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:17:49.04 ID:mMP24hBX0
>>149
ほんとにな
プロって何のプロや会社の都合を最優先して弊害をユーザーに押し付けるプロのことなのかって話になるからな
どんどん意見いったらいいのよ、聞けるとこあったらやってくれるかもしれんのやから
ほんとにな
プロって何のプロや会社の都合を最優先して弊害をユーザーに押し付けるプロのことなのかって話になるからな
どんどん意見いったらいいのよ、聞けるとこあったらやってくれるかもしれんのやから
企業体質企業文化によるのが結局実際のとこやと思うわ
ユーザーの意見あつめて聞いて改善していくとこもあるし、全然聞かないどか欠陥品のまま開発終了するとこもある
152: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:14:20.87 ID:qvPtANYE0
あと細かい調整すればええゲームにはなるかもしれんけどその分どんどん発売遅れるし開発費も嵩むからな
リテイクの度に何千万って単位で金が吹っ飛んでいく事考えるとさっさと発売して宣伝ゴリ押しした方が特に大企業にとってはダメージが少ないってのもあるやろな
リテイクの度に何千万って単位で金が吹っ飛んでいく事考えるとさっさと発売して宣伝ゴリ押しした方が特に大企業にとってはダメージが少ないってのもあるやろな
156: ２chの人々 2022/09/20(火) 09:15:12.32 ID:psO1smaLa
技術的に無理とか金や人の都合で無理ってのは
どんだけレビューで指摘されようがどうにもならんからな
それぞれ個別の事案過ぎて
そこを話してもしゃあない気はする
どんだけレビューで指摘されようがどうにもならんからな
それぞれ個別の事案過ぎて
そこを話してもしゃあない気はする