【悲報】松本人志の性加害問題、誰一人として証拠がない模様

By /
1: ななしさん 2024/01/18(木) 12:11:43.23 ID:7E53J
々出ないね…

引用元: ・【悲報】松本人志の性加害問題、誰一人として証拠がない模様

202: ななしさん 2024/02/06(火) 13:01:18.38 ID:CNVpV
>>1
それな

2: ななしさん 2024/01/18(木) 12:12:30.67 ID:7E53J
これだけの数いたら一人くらい証拠あるはずなのになあ
おかしいなあ

3: ななしさん 2024/01/18(木) 12:46:45.14 ID:ge1uv
こんだけダメージ与えて本売り切れるくらい売れてるんだから既に文春の一人勝ちが確定済なんだよね
この後裁判がどうなるとか証拠がないとかどうでもいいと思ってるだろ

4: ななしさん 2024/01/18(木) 12:52:54.20 ID:dRD5q
ジョニー・デップの時も思ったが1つの裁判なのになんでアホみたいに小分けしてかつ一個一個がバカみたいに長いんや

5: ななしさん 2024/01/18(木) 13:04:30.27 ID:zcWwq
文書が決定的な証拠がってポストしてるぞ

6: ななしさん 2024/01/18(木) 13:04:30.33 ID:zcWwq
文書が決定的な証拠がってポストしてるぞ

7: ななしさん 2024/01/18(木) 13:35:19.09 ID:eiDt2
これは性加害の証拠はないで
偽証罪が重い裁判でA子が証言するかが見ものだな

82: ななしさん 2024/01/22(月) 17:58:46.53 ID:MIb4y
>>7
せいやの裁判では、証言してた女が裁判沙汰になったらビビったのか雲隠れして文春も連絡取れなくなったからな
それでせいやの主張が通って勝てたんだが

8: ななしさん 2024/01/18(木) 13:41:50.43 ID:A1DDJ
証言だけならなんとでも言える
なんなら１から作ることも出来る

9: ななしさん 2024/01/18(木) 14:58:10.69 ID:JjCam
複数人が証言するだけでも客観的な証拠になるんや
それにリツイートしたあのLINEの内容も相まってなかなかにまっつんは墓穴を掘っとる
あのジャーナリストの件もそうやったやんけ

10: ななしさん 2024/01/18(木) 15:58:17.96 ID:43Rva
>>9
あのジャーナリストってなんや？
あのラインだけ見れば全然強制じゃないやんとしか思えんが
なんなら普通の飲み会の後の感謝のラインとも読めるし

210: ななしさん 2024/02/08(木) 15:48:51.47 ID:XrPIO
>>10
山口敬之

11: ななしさん 2024/01/18(木) 16:08:10.31 ID:43Rva
おれは性被害については厳しいしもっと厳罰化すべきと思ってるけど性被害を受けて防衛本能で感謝したなんて無理やり過ぎる
実際にそういうのもあるけどPTSDを発症して今も苦しんでるって証言がある限り裁判になると過去を遡って医師の診断書なり裁判で提出せなあかん
少なくともラインの文章では性被害を受けたなんて内容全くないし裁判ではむしろ松本有利に使われるやろ
実際にフラッシュバックがあったりする裁判で戦うのは女性側も大変やしもし嘘なら病気を利用するなんて文春卑怯すぎるからな
ああいうゴシップ雑誌はそろそろ厳罰化しろよとしか思わんな

83: ななしさん 2024/01/22(月) 18:00:51.48 ID:MIb4y
>>11
普通にのつもりで相手して今後の期待を込めて感謝の返事したけど、その後特にやった結果がなくて、腹立つわあの筋肉ハゲが！って文春にタレこんだだけだと思うね

ヤッたことはヤッてるから松本も明確に否定はしない

86: ななしさん 2024/01/22(月) 18:45:55.01 ID:NmRSS
>>83
それもただの憶測でしかない

12: ななしさん 2024/01/18(木) 17:36:40.01 ID:ppX0u
まあ性被害があろうがなかろうが、ボッキは出来ても芸能界フッキは無理だろ( ^з^)

13: ななしさん 2024/01/18(木) 17:59:17.08 ID:xUSKE
>>12
復帰せんでもええんちゃうか
文春の勝ちとかいうアホおるけど松本の資産いくらやねんって話やし

15: ななしさん 2024/01/18(木) 18:03:03.99 ID:7JTlb
>>13
そうそう
松本も金あるしノーダメでニッコリ
後輩芸人もダウンタウンが消えて出世の機会が生まれてニッコリ
文春も雑誌売れてニッコリ
被害者もとりあえずスッキリしてニッコリ
みんな得しかしてない優しい世界

16: ななしさん 2024/01/18(木) 18:28:31.99 ID:CCy0U
>>15
文春みたいな賠償金払いまくりの犯罪雑誌だけじゃなく他のゴシップ雑誌は金儲けのために嘘書きすぎやし法整備進めたほうがええけどな
こんなにゴシップ雑誌信じる国ないのも知られてないな
日本は平和で犯罪率が低い分芸能ニュースで金稼ぐ雑誌が多いと言われてるが

14: ななしさん 2024/01/18(木) 18:02:48.02 ID:7bWd3
被害者の証言は直接証拠
複数人の証言がある場合、例えば間接事実などとの整合性をみて裁判所が真実相当性を認めることもある

ドラマや漫画の見すぎで物的証拠や音声動画だけが証拠だと思い込みすぎ
刑事ならともかく民事だと直接証拠の積み重ねでもそこそこ動くからな

17: ななしさん 2024/01/18(木) 18:40:31.13 ID:7C3cx
金のために嘘交えながら名誉毀損罪って立派な罪犯しながらそれ以上に儲かるからええわっておかしいわな
そんなもん好き放題やれるやん

25: ななしさん 2024/01/18(木) 19:00:43.91 ID:cwRvZ
>>17
不祥事や不倫ネタ弄り倒すのは松ちゃんの十八番じゃないの？w
金のために名誉毀損って確かにいやーな商売だねー

27: ななしさん 2024/01/18(木) 19:04:12.38 ID:7C3cx
>>25
松本は名誉毀損で訴えられたことないやろ
文春なりゴシップ雑誌は名誉毀損罪の賠償金は桁もっと増やさんと
盗撮も平気でしてるし

18: ななしさん 2024/01/18(木) 18:46:27.71 ID:HqCBm
スマホ取り上げてたのがマジなら証拠出てくるわけないわな

20: ななしさん 2024/01/18(木) 18:53:47.10 ID:7C3cx
>>18
スマホ取り上げてるってのもほんまかどうかもわからんしな
なら小沢のラインなんやねんって話で
アリバイ作りってのも憶測でしかないし
というかなんで小沢のラインが流出するんかもわからん

19: ななしさん 2024/01/18(木) 18:48:59.18 ID:hO0gy
強制やレイプ無かったとして、後輩に女集めさせて順番にSEXするパーティがあったのは致命的だろ
気持ち悪すぎ

21: ななしさん 2024/01/18(木) 18:55:20.89 ID:7C3cx
>>19
それもほんまかわからんやん
一方の言い分だけ信じるならそれこそ警察も裁判もいらんわ
どっちの味方とかじゃなくなんの証拠もないんやし
というかゴシップ信じるおばさんみたいなやつ多過ぎるやろ

22: ななしさん 2024/01/18(木) 18:56:14.31 ID:um6zT
>>21
ないならない、と関係者もはっきり言えば良いのにな
みんなダンマリ決め込んでるからね

24: ななしさん 2024/01/18(木) 18:58:55.28 ID:7C3cx
>>22
松本ははっきりないって言ってるやろ
吉本も
小沢も事務所通して否定してるか
関係者は否定してると思うけど

23: ななしさん 2024/01/18(木) 18:58:18.19 ID:9Cw8v
小沢のラインととうとう出たねツイートがなければ逃げ切り余裕だったと思うよ、真面目に

26: ななしさん 2024/01/18(木) 19:01:28.36 ID:7C3cx
>>23
無理やろ
その前から騒ぎになってるやん
というかとうとう出たねの意味がわからんけどどう捉えられてるんやあれ
強制でもなんでもないやんって意味やと思ったけど

28: ななしさん 2024/01/18(木) 20:03:44.08 ID:rmZLF
この話って落とし所はどこなん？
松本の方は文春に謝罪してもらって大した金額じゃない慰謝料払ってもらうってことやろうけど
逆に対松本側はレイプされたは週刊誌に情報売ってるくらいやし立証は多分無理で
妻子がいるのにこんな女遊びしてたモラルなし野郎ってレッテルを貼れればそれでええんかな？
程度はともかく妻子がいるのに女と遊んでたは相方がすでにやっててノーダメやけど

29: ななしさん 2024/01/18(木) 20:17:24.20 ID:8syYb
>>28
落とし所は真実がどうかによるやろ
女性側は警察になんて意見とかいう意見もあるしわかるけど被害届出さな警察も動けんのは確かやからな
病院で体液とかを調べたりする
セカンドレイプというがそれが現実やから性被害の相談窓口に相談しやすい社会をもっと作って辛くても被害届を出すのが加害者への罰になるし週刊誌に訴えるなんて性犯罪の抑止になんてならん
松本側は今まで散々週刊誌のデマにキレてきた発言はしてるし週刊誌自体上にあるように法整備を進めたりアメリカ並みに賠償金払わせるようにしたいやろうけど松本個人の力では無理やな
今みたいな報道や世間の騒ぎ方は不健康すぎてなんの意味もない

30: ななしさん 2024/01/18(木) 20:19:19.68 ID:8syYb
というか不倫はよくないがなら渡辺謙は社会的にされたかという話
普通に映画にもcmにも出てるしな

31: ななしさん 2024/01/18(木) 20:35:31.29 ID:0wAeR
つまり女性はそういう時に警察に行けんとか辛いから感謝のラインを送るというが寄り添ってるようで違う寄り添い方
それは辛くても被害届を出すのが恥ずかしいことじゃないって社会にしていかなあかんって誰かが言わなあかん
伊藤詩織さんや自衛官の強制わいせつの五ノ井さんだって週刊誌に訴えたわけじゃない
SNSで誹謗傷する奴はどっちの味方にしろクズでしかない

32: ななしさん 2024/01/18(木) 20:42:14.68 ID:0wAeR
普通性被害はまず医療機関にかかる
警察に行ってもな
感染症やら妊娠の危険もあるし
8103にかければ24時間対応してる
こういうことはちゃんと共有されなあかんわな

33: ななしさん 2024/01/18(木) 20:45:05.06 ID:nm1ER
大吉先生の「女の子がひとりしか集まらない」「後からの暴力」発言でだいたいわかるだろ

34: ななしさん 2024/01/18(木) 20:53:15.68 ID:xUSKE
>>33
あの話の何が問題あるんか全くわからん
独身時代に飲み会したってだけの話やん

37: ななしさん 2024/01/18(木) 23:12:12.10 ID:ppX0u
>>34
まっちゃんのやばい噂が全国に広まってる

42: ななしさん 2024/01/19(金) 07:36:10.52 ID:tVUos
>>37
当時ギラギラで怖がられてたのは確かやで
カリスマ扱いされながら好感度は低くて独身時代はぬほどモテたけど怖がられてたのが松本やし
でも結局イメージでしかなくて数十人で楽しく飲み会した後超金持ちやのに30万程度の会計で狼狽えたってオチやん
実際はそんな金出すと思うけどな
旅行行くにも毎回後輩奢ってるのにケチ扱いいじりは鉄板やったし

35: ななしさん 2024/01/18(木) 21:40:12.77 ID:S6aTh
この裁判って何を争ってるの？

36: ななしさん 2024/01/18(木) 21:51:26.76 ID:nm1ER
強制性について

38: ななしさん 2024/01/18(木) 23:13:37.42 ID:NcWCd
今は素性明かして告発する時代や
AとかBとか信用度ゼロ

39: ななしさん 2024/01/19(金) 06:03:46.25 ID:fpWGb
女が何人いようが事実なら名前も全て晒して法廷で証言しろよ？
普段から男を金でしか選べないクズ女が遊ばれただけで今さら吠えやがって。

40: ななしさん 2024/01/19(金) 07:22:29.55 ID:6J1bl
アホちゃう
実名出したら松ちゃん信者に狙われるやん

41: ななしさん 2024/01/19(金) 07:24:07.07 ID:eO6Y7
本来ならM-1前とかが1番ダメージでかいし他の記事はそうしてるのにひよって時期ずらしたんやろなあ
だっせえな文春

43: ななしさん 2024/01/19(金) 07:51:39.17 ID:5e5lM
伊藤詩織さんも文藝春秋からやけど本を出版してるからな
訴訟を起こして勝訴を勝ち得た
スガトモに潰されそうになったり杉田水脈やSNSで批判されながらも
こういった運動が不同意性交等罪の施行に繋がってるし被害者も複数いるなら共著ででも本を出すとればいい
ジャニーズ問題だって結局顔出して被害者会を立ち上げたのが大きい
誹謗傷で亡くなった人もおるから慎重にせなあかんのとSNSの誹謗傷も厳罰化すべき
というか雑誌に訴えるってのは訴訟問題になるリスクはあるしそれは文春も説明せなあかんからな

44: ななしさん 2024/01/19(金) 09:47:57.99 ID:UQW5h
大吉の話だって性行為の話は全く出てないし女は好き放題頼んで奢られておいてなにこじつけみたいに怖がられてるやら言ってんのや
頭おかしいやろ

45: ななしさん 2024/01/19(金) 11:42:24.54 ID:NuDsT
ん？で、証拠は出たの？笑

46: ななしさん 2024/01/19(金) 14:31:40.40 ID:49bIh
セレクト指示書という物的証拠はでたな

まっちゃんは否定するんかね？なんも言わんからね

強制性についの物的証拠は出てないから裁判で争うんだろうな

松ちゃんの復帰はスポンサー次第だな
ファンが良くてもスポンサーが離れたら終わる

52: ななしさん 2024/01/19(金) 19:23:47.61 ID:2pT6e
>>46
なあに、かっちゃんがいる

47: ななしさん 2024/01/19(金) 14:46:24.09 ID:8o0uY
松本人志から性被害を受けたとしている、女性A。
周りの人物に「まっちゃんとお酒飲んだことあるよー＾＾」と自慢していたことが判明。
果たして本当に性被害なのか雲行きが怪しくなってきた。

48: ななしさん 2024/01/19(金) 17:32:29.56 ID:Z4JXn
引退したい松本とwin-win

49: ななしさん 2024/01/19(金) 17:59:31.18 ID:tBq4M
吉本「裁判をやるのは松本個人です　会社はノータッチです」　←これでもう察したよな

50: ななしさん 2024/01/19(金) 19:09:38.66 ID:itVvf
吉本も松ちゃんのやばいネタをつかんだか？まあ松ちゃんを切る方向にはなってたろうが

51: ななしさん 2024/01/19(金) 19:11:27.69 ID:9PHSE
報道の通りだとして、用意された女を食べただけの松本と女連れてきた子分どっちが悪いんだろ

56: ななしさん 2024/01/20(土) 01:03:11.36 ID:XXE8Y
>>51
事実だとして結局そういう形で連れてこられるシステムを松本が知ってたかどうかってのも重要よな
水掛け論以上のことにならんやろこの話

57: ななしさん 2024/01/20(土) 08:39:38.85 ID:53TqZ
>>56
秘書が勝手にやりました方式で逃げたら悲惨やな
ワイドナショーとかでそう言うのに説教垂れてたらさらに
あー松本流の高度なギャグか
セルフ手コキ芸の話とかで法廷は大爆笑なんやろなあ

53: ななしさん 2024/01/19(金) 19:47:24.20 ID:gasLb
どんなに有名人でも、もともとファンでもないなら、出会ってちょっと話しただけでセックスしても良いよ、ってならない。
しかも自分の父親より年上のジジイなんて気持ち悪くて当たり前。
押し切られた＝同意ではない。

54: ななしさん 2024/01/19(金) 20:24:37.20 ID:TqRrA
ワイはいい雰囲気なら即セックスするけど

55: ななしさん 2024/01/19(金) 20:34:22.47 ID:ZqqwR
部外者がくだらない予想したって真相はわからん
女が刑事告訴か松が裁判しろ

61: ななしさん 2024/01/20(土) 18:45:16.02 ID:Sr3EE
>>55
証拠がないからな

58: ななしさん 2024/01/20(土) 15:05:18.14 ID:LIF82
裁判で勝って強制性が否定されても復帰は難しいという厳しい状況だしな

59: ななしさん 2024/01/20(土) 16:41:28.74 ID:HZWic
憧れの先輩紳助ルートでまぁ良かったんやないの

60: ななしさん 2024/01/20(土) 18:12:40.72 ID:1mlkH
第二弾第三弾の文春の内容が大したことなさ過ぎてむしろ文春批判が増えてるようやな
第三弾は独身時代やし内容が犯罪でもなんでもないと
初めはセンセーショナルに受け取られたが世間は案外冷静との記事がある（東洋経済online）
その記事も松本の対応を批判しつつ個人的にはX上にあるという紹介されてるこういうツイートに同意する
文春は性被害問題で金稼ぎしたいだけ

「文春もネタないならもう辞めたらいいのに徐々に文春否定派（松本人志擁護派）が増えてる印象 本当にレイプ被害者（とされている方）を助けたいなら、『セックス上納システム』とか『女性セレクト指示書』とか如何にも大衆受けするような下衆なワード使わないでしょ」

「週刊文春は有名人の性加害について告発してその雑誌が完売で発行者が大喜びの感想を発信してるけど、性加害の被害者がいての記事であって、その事実が真実と確信するならばよけいに『祝完売』的な発信は軽すぎやしませんか？」

「週刊文春は痴漢を捕まえる動画で荒稼ぎした私人逮捕系YouTuberと同じことをしているだけなのよね。そこに正義は無いけど需要があるから文春は完売したし私人逮捕も大流行した」

62: ななしさん 2024/01/20(土) 21:52:01.15 ID:Vz6IU
証拠より証言やぞ
頭大丈夫か松本信者

63: ななしさん 2024/01/20(土) 22:35:10.21 ID:9xccV
というかネットで松本叩きしてるやつも名誉毀損罪に当たる書き込みばっかりやねんけどな
憶測も多いし
自分のことは棚に上げてるけど犯罪やで

https://tokyo-malaw.jp/internetlaw/internet_defamation/

64: ななしさん 2024/01/21(日) 04:06:43.99 ID:sPpfv
>>63
んなわけねーだろ鹿

66: ななしさん 2024/01/21(日) 09:16:44.46 ID:TmQ6u
>>64
キレるってことはお前はいつもやってるんかな？
裁判するにも時間も金もかかるから被害者が泣き寝入りするしかないしSNSやネットの誹謗傷は法整備が進んでないだけやで
近年誹謗傷による有名人の者も多いし
データ的にも日本はアメリカに次いで誹謗傷大国やけどXの利用者数も第二位
有名人だけじゃなくネットでの誹謗傷での者は多い
こう書いてもいつもやってるやつは感覚麻痺してて逆ギレするやろうけど

65: ななしさん 2024/01/21(日) 04:10:55.55 ID:flasI
結局芸能界の利権争いよな根っこは

67: ななしさん 2024/01/21(日) 22:25:06.84 ID:HcGDh
もう松本は終わっちゃったんだから真実とか裁判でやり合ってももうどうしようもないよね
性癖やら小物っぷりやらセコさとかまで全部拡散されてどの面下げてテレビ出るんだよｗ

71: ななしさん 2024/01/21(日) 23:58:06.86 ID:TmQ6u
>>67
そもそもガキ使のトークとか松紳とかラジオで風俗行ってどうこうやら平気で言ってた奴が拡散もクソもな
今でもYouTubeに転がってるのに
子供の頃貧乏過ぎて大人になっても金銭感覚おかしいから数100万とかの買い物は平気やったりマンションもゴキブリ出ただけで引っ越しするけど100円単位でケチってまうって自分で言ってる奴やぞ
そういう普通は言わん風俗の話やらして笑いとってきたのに聖人ぶってきたとでも思ってるんか？

74: ななしさん 2024/01/22(月) 01:39:16.79 ID:T5UCE
>>71
いや話のネタで喋ってたのと被害者がマスコミに訴えたのじゃ全然違うだろ

76: ななしさん 2024/01/22(月) 08:45:21.36 ID:NmRSS
>>74
その被害の証拠もないって話やろ
はじめはセンセーショナルに受け止められたが文春の書き方もゲスで被害者に寄り添ってなんかない
ほんまに被害者がおると確信があるのに祝完売ってな

75: ななしさん 2024/01/22(月) 04:39:53.60 ID:WQlkC
>>71
本人に恥の概念があったら無理だね

68: ななしさん 2024/01/21(日) 23:24:22.83 ID:fiCnd
これだけは言える
今の松本じゃあ浜田のほうが絶対に面白い

69: ななしさん 2024/01/21(日) 23:37:05.13 ID:QKrWe
仮に訴えてる女側と同意あってセックスしたんやとしてもアホやな
そもそも妻帯者が女をホテルに連れ込んでる時点でアウトやわ

70: ななしさん 2024/01/21(日) 23:48:49.80 ID:TmQ6u
まあでも松本は結婚した後テレビで堂々と結婚する時におれは浮気することもあるかも知れんけどそれでも結婚してくれるかって了承得たって言ってるからな
実際にやったらわからんけど浮気自体は犯罪じゃないしな
家族の問題でしかない

72: ななしさん 2024/01/22(月) 00:02:55.56 ID:NmRSS
松本ほど自虐で笑いとってきた芸人もおらんやろうにどういう見方しとんやらって感じやな
単に知らんだけやろ

73: ななしさん 2024/01/22(月) 01:33:57.98 ID:9NqB6
映画監督やコメンテーター等の文化人枠に踏み込まなければあるいはセーフだったかも

まあなんだろうとスポンサーが逃げればおしまいだ

活動休止を直ぐに決めたのは潔いかも
さらに引退ならなおよし

77: ななしさん 2024/01/22(月) 09:49:47.81 ID:Px2nl
>>73
文化人と思ってる奴おるんか？
ワイドナショーも時事問題扱ったバラエティーやし
映画も基本コメディーで武とは違うし

80: ななしさん 2024/01/22(月) 16:33:45.00 ID:9NqB6
>>77
わい

84: ななしさん 2024/01/22(月) 18:37:04.83 ID:NmRSS
>>80
文化人とか松本はなりたくない存在やろ
芸人でしかないよ
どんな映画観ても職業病で感動シーンで笑ってまうとか言ってんのに

78: ななしさん 2024/01/22(月) 14:11:56.99 ID:eCWXH
ここまで証拠、なし！w

79: ななしさん 2024/01/22(月) 15:15:57.46 ID:eCWXH
証拠たる証拠が出ないまま終わるんか？笑

81: ななしさん 2024/01/22(月) 17:57:28.46 ID:MIb4y
文春の新しい記事が、松本人志が篠原涼子の股間を触った！って昔のごっつの話なんだけど、
もっと凄いの期待してたけどネタ切れ？

85: ななしさん 2024/01/22(月) 18:44:21.18 ID:NmRSS
>>81
むしろなんで文春なんかに期待するんや
上手く騙され過ぎやな
あいつらこういうゴシップで何千万やら億とか稼いで名誉毀損罪でも100万くらい払ってごめんちゃいで逃げてきたやつやぞ
今回も被害者がおるって言ってんのに祝完売とか言って性犯罪で金儲けしたいだけ
今回の件が真実かどうかはともかく過去に文春被害者が多数おるのにそういう人らは無視する
賠償額も他国みたいに10倍以上にすればいい
地震あるってんならそれでも書くやろ

87: ななしさん 2024/01/22(月) 18:55:19.96 ID:NmRSS
ついに提訴したな
記事にある文藝春秋社他一名の一名はわからんが証言女性なんかね？
あとコメント全文を読むと性行為自体否定してるな

88: ななしさん 2024/01/22(月) 18:56:07.33 ID:NmRSS
一応載せておくか

https://www.oricon.co.jp/news/2311492/full/

89: ななしさん 2024/01/22(月) 19:12:21.73 ID:1APR7
松ちゃんは北野監督を越えたかったろうな

90: ななしさん 2024/01/22(月) 20:08:44.33 ID:NmRSS
>>89
芸人としてはほぼ影響ないしどうでもええと思うで
漫才ブームは俺にとって紳竜ブームとか実はたけしより紳助の方が映画撮ったの早いって紳助を絶賛することはあってもたけしを笑いで評価したの見たことない

91: ななしさん 2024/01/22(月) 20:15:07.66 ID:Px2nl
たけしほど芸人として過大評価されてる人はおらんよ
たけし軍団におもろい奴は誰一人おらんのみてもわかる
あの人は片手間に芸人やってるだけで色んなことやりたい人
映画も撮るし絵も描くし小説も書く
あの世代は芸人の地位低いし金儲けのための手段でしかない人も多い
紳助もそうで笑いだけじゃなく色んなことやりたがった
オール阪神巨人やら浅草の芸人みたいな一部が笑いのみで今もやってる

92: ななしさん 2024/01/22(月) 20:23:56.23 ID:1APR7
お笑いとしてたけしを評価してる人はあんまり聞かないな。デビュー当時は面白かったらしいが。コントの笑いもべたべただよね

93: ななしさん 2024/01/22(月) 21:01:36.46 ID:QnNty
警察が介入するまでぐだぐだ続きそう

94: ななしさん 2024/01/22(月) 23:43:06.65 ID:9NqB6
たけし軍団では玉袋が抜けてたな

まあ一般うけしないけど
バラいろダンディ金曜日が隔週楽しみ
宇多丸氏の頭の回転がきれきれだからかけあいが楽しいね

95: ななしさん 2024/01/23(火) 00:07:30.24 ID:tGWVj
>>94
博士は理屈っぽすぎてなにもおもんないけど玉袋は普通にやれるな
水曜日のダウンタウンで北野武弟子を売る気ない説みたいな回で武が出た時滑りすぎて辛かったわ
周りは笑うしかないし

96: ななしさん 2024/01/23(火) 01:12:36.88 ID:tGWVj
最近だんだんわかってきた
僕がんでも誰も泣かない
色んなものが見えてきた
見たくはないものばかりだけど

97: ななしさん 2024/01/23(火) 03:34:03.90 ID:4VRXX
>>96
きも

100: ななしさん 2024/01/23(火) 12:15:22.94 ID:tGWVj
>>97
ああエキセントリック少年
条例が気になって眠れない
ああうどんくらいしか食べる気がしない
今月まだ20日もあるの？

ああ明日になんかならなきゃいいのに
ああ明日になんかならなきゃいいのに
どうせ今夜も金縛り
3日連続金縛り

98: ななしさん 2024/01/23(火) 10:27:54.14 ID:YWNYs
まぁこのまま引退だろうな
最初から平謝りして被害女性に弁済でも申し出てたら風向きも変わってたろうに

101: ななしさん 2024/01/23(火) 13:18:31.06 ID:iFALr
>>98
元から紳助には引退したいとか、本気かはともかく言ってたしな
裁判に勝ったとしても、さざなみのように去っていった業界に気がしてテレビに出なくなる可能性は非常に高いよな
今はテレビだけが活動の場じゃないし

102: ななしさん 2024/01/23(火) 13:41:58.54 ID:tGWVj
>>101
なんもせんのちゃう？
デビュー当時から裏方やりたいって言ってた人間やから裏に回る可能性もあるけど
浜田も松本が辞めたら辞めるって言ってるから芸人は辞めるか
浜田は大橋巨泉みたいな生活したいとか言ってたな

99: ななしさん 2024/01/23(火) 11:13:01.35 ID:qoXvK
証拠なしでもジャニーさん負けてたな

103: ななしさん 2024/01/23(火) 18:45:11.91 ID:QyiY3
そりゃスマホ取り上げてるからな

104: ななしさん 2024/01/23(火) 19:37:55.92 ID:f1vCN
>>103
事後に親に電話したﾗｲﾝした、とかでも証拠として認められるで
日記でもいいし、SNSも同じ扱いだろう
ありがとうございました、のﾗｲﾝの他に、親とか知人に松本に襲われたとか連絡したり、ネットに書き込んでれば証拠となりえる

105: ななしさん 2024/01/23(火) 19:54:58.41 ID:xZDMM
信者必で草

106: ななしさん 2024/01/23(火) 21:20:03.23 ID:cG8oB
アンチも必だな笑

107: ななしさん 2024/01/24(水) 00:29:41.17 ID:ZNLzx
文春第四弾実名顔だし告発らしい

これからどうなってしまうんや

111: ななしさん 2024/01/24(水) 09:22:53.71 ID:0A97v
>>107
それは楽しみやな

108: ななしさん 2024/01/24(水) 00:46:55.80 ID:XPwyu
証拠も何も本人の証言しかないでしょこんなの
だから言った言ってないの押し問答になるだけ
多分やり手の弁護士相手だと女の方は名誉毀損で押し切られると思う
証明出来るもんがないってとこが弱すぎて

109: ななしさん 2024/01/24(水) 02:19:33.97 ID:hMAnp
ぽかぽかの公式Xや爆笑問題の記事にアンチコメしてた奴、かなりの確率で松本擁護派で色々と察したわ
マジでダウンタウンが全てだったんやなアイツら

110: ななしさん 2024/01/24(水) 02:33:51.77 ID:gzHeM
同じ奴がネットでずっと擁護してるｗ
れいわ信者を見てるような気分ｗ

112: ななしさん 削除
削除

113: ななしさん 2024/01/24(水) 12:40:43.76 ID:oUiWY
スポンサーの都合で何もかも決まるテレビってまじで見る価値ないなってはっきりわかったわ
これからはもっとよしもとの劇場に金落とすことにするかな

152: ななしさん 2024/01/27(土) 06:03:03.17 ID:py03A
>>113
それがええで

114: ななしさん 2024/01/24(水) 13:37:26.22 ID:ccT5J
ぽかぽかってなんや

118: ななしさん 2024/01/24(水) 16:47:14.29 ID:p62vC
>>114
フジの番組や
笑っていいとも枠

115: ななしさん 2024/01/24(水) 14:26:41.04 ID:Je64e
吉本陥落してて草

『当初の「当該事実は一切なく」との会社コメントが世間の誤解を招き、何を指しているのか不明確で混乱を招いたように思う。時間がないでの対応とはいえ、今後慎重に対応すべきである。』等の厳しい指摘を受けるとともに、今後、タレントのみならず、全てのグループ会社を含めた当社社員に対しても、改めて個人の尊厳に対する意識を高め、日常におけるハラスメントを防止するための教育・研修を実施していく必要があるとの意見を承りました

https://news.yahoo.co.jp/articles/cda0b70ba7a47f412e07eb3ea72e382bf0bc0cdb

116: ななしさん 2024/01/24(水) 16:04:43.03 ID:FAscK
犯罪的に証拠の確保ってむずいよな

117: ななしさん 2024/01/24(水) 16:20:56.26 ID:oEYsN
飲みで仲間内の芸人のツレのフリーの女友達呼んで云々は松本自身が地上波で明言してるんよね
そっから性加害あったかどうかまでは知らんけど正直松本が飲み会でその場限りのヤリ捨てされててそれに対して苦言言ってるんだとしたらあってもおかしくは無いと思う
松本に女遊びに対してカタイイメージも無いしな
浜田が20代で身を固めてるのに対して40半ばでデキ婚とか遊び人でしかやらんやろ

122: ななしさん 2024/01/25(木) 01:51:56.58 ID:LZXxY
>>117
別に遊びってお互い割り切ってる分には何も問題ないとさえ思うわ
大御所なんか普通にファンだろうと食いまくってるのが歴史としてある
でも女から文句言われることないから表に出ることなんてなかった
たまに子供産まれて認知だとかそういう話になってるのもあったくらいで
それだけに妙だと思うけどな、今回みたいに文春絡めてくるってのは

125: ななしさん 2024/01/25(木) 10:45:41.22 ID:2t1nH
>>122
遊びで割り切るにはお互いに利がないと話にならんだろ
松本は後輩に出したリクエスト通りの女で射精
じゃあ女は？
イケメンでもない
報道が事実なら
報酬は5000円とか
ヤリモク飲み会一夜限りだから超有名芸能人ゆえに出来る楽しい贅沢な遊びに連れて行って貰えるわけでもない
それこそ口がうまくて愛情を感じさせたとかもないだろう
なんだったら大御所が相手だぞって口止めされる
sexも酷けりゃ女の手を使ったセルフ手コキ

昔の大御所なら何もなくてもポンと10万とかもっとすごい金額お小遣いにくれただろ
頭バブリーだし
逆に松本のせこさに驚きしかない
そもそも見逃されてきた昔の大御所の遊びのイメージと松本の遊びとが大きくかけ離れてるわ

119: ななしさん 2024/01/24(水) 19:10:18.93 ID:WcO4G
証拠がないのに仕事やめたの…？
なんかおかしいよ
事実だったんでしょ

120: ななしさん 2024/01/24(水) 20:34:09.10 ID:JemB7
実名顔だしって少し前に話題になったフードコーディネーターかよ

文春は期待させすぎ

121: ななしさん 2024/01/24(水) 22:34:53.50 ID:HosD2
今テレ朝でやってるよ

123: ななしさん 2024/01/25(木) 02:30:36.51 ID:58dU5
コアマガジンの件の漫画によると「一部週刊誌が張り込みを続けているとされる」とあるから、ずっと松ちゃんを追っていたんだろうけどな

その過程で被害者も探していたんだろう

124: ななしさん 2024/01/25(木) 09:13:33.33 ID:kWKCf
逆張りはいい加減にしろよ
まっちゃんはすぐ戻ってくるから
証拠がないのにお前らいい加減だな？

127: ななしさん 2024/01/25(木) 13:33:48.02 ID:ZWsEm
>>124
いやもうテレビには戻ってこないよ

日本の地上波じゃなくてもアマプラでもyoutubeでも活動の場はあるからな

134: ななしさん 2024/01/25(木) 21:44:06.91 ID:XZjc0
>>127
で、証拠は？

138: ななしさん 2024/01/26(金) 11:12:49.65 ID:08KA2
>>134
意味分かんね

裁判に勝つか負けるかに関わらず戻ってこないよ
本気かは知らんが元から引退したいだの裏方がいいだの言ってて、
ワイドナショーに出てた時も、表でやるのしんどいとかボヤいてたし、まだ疑惑の段階なのに一気に離れてったテレビ業界にこれ以上執着する必要ないだろ

139: ななしさん 2024/01/26(金) 12:02:10.89 ID:DeiJ7
>>138
言ってないけどw
なんならXでやる気出てきたとか言ってるやん笑
適当言い過ぎ笑

126: ななしさん 2024/01/25(木) 13:02:07.26 ID:6MWbu
https://i.imgur.com/RNl3Ao5.jpg

128: ななしさん 2024/01/25(木) 14:27:54.27 ID:Rh72W
モーニングショーでまっちゃん勝てない言うてたぞ

129: ななしさん 2024/01/25(木) 18:43:51.01 ID:YswDh
だと思って相手したのに何も返してこねえからムカつくわってことだろ
そりゃそうよ松ちゃんに進んで抱かれたい奴なんて少数だわ

130: ななしさん 2024/01/25(木) 19:13:14.66 ID:1rh8P
金持ってそうな筋肉ハゲに抱かれたと思ったら5000円とかそらそうなるやろとしか
トー横で立ちんぼしてる女でももっと貰ってるやろ

137: ななしさん 2024/01/26(金) 10:42:00.52 ID:IwbAr
>>130
芸能界の大御所とsexまでして貰えるお金ってすげえ期待するやろしな
5000円とかネタかな？後でネタバラシしてなんか貰えるんかな？ってずっと考えるやろな

131: ななしさん 2024/01/25(木) 19:22:19.43 ID:YswDh
金とか立場目当てで寄ってきた女を自分が人気だからだと勘違いしたんやろな
そりゃこんな風になるわな

132: ななしさん 2024/01/25(木) 19:26:35.43 ID:BjmWm
きみたち、ここにいて楽しい？

133: ななしさん 2024/01/25(木) 19:57:26.10 ID:VZuSB
女相手じゃ無くて文春相手に訴訟起こす辺りもう事実自認してる様なもんじゃねぇの
浜田みたいに笑い事に出来ない分仮に戻ってきても人気は戻ってこないだろうしトークネタにも出来ないし腫れ物みたいに扱われそう

135: ななしさん 2024/01/26(金) 04:52:25.26 ID:q7OWB
ヒカルくんが助けてくれるよ

136: ななしさん 2024/01/26(金) 07:41:37.22 ID:VTDlX
ダウンタウン松本の遺書とか読んでみるとあいつの人格がちっちゃいちっちゃい小物って事が良くわかる。
あんなの崇拝できるの学生レベルの鹿だろう。読んだ当時のワイも学生の鹿だった。

140: ななしさん 2024/01/26(金) 16:43:25.62 ID:JjhnN
読んでないがそもそもやって5000円とか書いてんの？
3000円はたむけんのタクシー代やろ
記事すら確定でもないのによく文春みたいなゴシップ雑誌なんか信じられるよな

141: ななしさん 2024/01/26(金) 17:08:22.44 ID:C1PgX
>>140
ではこれまでのとは3000円という数字しか確定してないのか

142: ななしさん 2024/01/26(金) 17:14:19.74 ID:JjhnN
>>141
確定というかたむけんが記事読んで合コンで3000円渡したんならタクシー代やと思うって話やな
たむけんの動画は見たけど口止め料で3000円とか逆に不自然やわな
というかその第二弾の記事違法性ないはずやから文春の印象操作でしかないんよな
第一弾以外全部印象操作

161: ななしさん 2024/01/27(土) 19:00:54.38 ID:tCsnD
>>142
口止めする必要なんて感じてないよね報道を見る限り
俺様に興味を持たれて嬉しいやろっていう松本人志の勘違いっぷり、傲慢さが痛々しい
お前に限らず臭えオッサンに抱かれたがる若い女なんておらんわ

162: ななしさん 2024/01/27(土) 19:40:04.07 ID:xlOFH
>>161
何キレとん？

163: ななしさん 2024/01/27(土) 19:53:31.96 ID:R52qt
>>161
おっさんとかって年齢で差別するのも立派なエイジハラスメントやねんけどな
そんなことも知らんのに偉そうによくそんな書き込みできるよな
今回のことは年齢の問題じゃないぞ
強制やったかどうかだけ
文春と同じで論点逸らして印象操作をするなよ

143: ななしさん 2024/01/26(金) 17:46:52.29 ID:C1PgX
たむけんは性行為自体否定はしてないんだよね

そういう目的の飲み会ではないみたいなことは言っていたけど
まあ大昔のことたから覚えてないだろうけど

144: ななしさん 2024/01/26(金) 23:39:54.16 ID:IwbAr
全然見ないけど
やっぱXではすげえ数出てるのかな
「私も飲み会に参加しましたけど松本さんはすごく紳士的で…文春の記事みたいな事は一切ありませんでした！」みたいな擁護する奴
寿司屋と港区女子でも居たじゃん
「実はその場にいたのですが…」みたいな奴

145: ななしさん 2024/01/26(金) 23:46:29.61 ID:lDzPh
>>144
そんな女が多いわけじゃないしXじゃ擁護も批判も匿名でしかないから意味ないやん
そういうのより文春批判が増えてるよ
全然証拠も出さんし第1弾以外犯罪でもないし
最初はセンセーショナルに受け取られたけど世間は結構冷静

146: ななしさん 2024/01/26(金) 23:47:57.11 ID:lDzPh
ちなみに文春は寄付も集めてて雑誌売れてるのにそんなことするなら被災者に寄付しろよと呆れられてる

147: ななしさん 2024/01/27(土) 01:11:56.71 ID:qqlVL
後輩に女性を集めさせる
合コンからのセックス
少額のタクシー代
これだけでもイメージ的には悪いわな

強制性についてはA子とフードコーディネーターの２ケースだけな？
これについては松ちゃんから直接釈明が聞きたいとだな

148: ななしさん 2024/01/27(土) 01:44:59.68 ID:R52qt
>>147
上２つは結婚前テレビで普通に言ってることやしタクシー代はたむけんやろ
というかそれ誰でもやってるやん
結婚後ほんまにセックスしてんのかもわからんししてても犯罪でもないし
奥さんは浮気するものやと思って結婚してると言われてるし

151: ななしさん 2024/01/27(土) 05:33:57.36 ID:QS5Xm
>>147 松ちゃんのラジオ聴いてればそんなもんだろとしか思わんけど 金持ちなのにしわいエピソードも以前からあるし

149: ななしさん 2024/01/27(土) 01:59:53.23 ID:qqlVL
まあそうかもしれないけどスポンサーはそう思わなかったと

153: ななしさん 2024/01/27(土) 11:39:16.78 ID:R52qt
>>149
スポンサーが気にしてるのは犯罪行為があったかどうかとクレーマーの電話やメール送ってくるからやろ

159: ななしさん 2024/01/27(土) 14:29:28.65 ID:qqlVL
>>153
そういう番組やCMに対する視聴者の意見は常に参考にしてるだろうね、客商売なら当然

160: ななしさん 2024/01/27(土) 14:34:26.63 ID:xlOFH
>>159
最近は不況で民放も金ないからスポンサーの顔色伺って作るからな
昔みたいに実験的な番組も出来ん
クレーマーがうるさいし韓国人が出てるだけでクレーム入れるアホもおる

150: ななしさん 2024/01/27(土) 05:06:59.48 ID:py03A
今の松本おもろくないし消えてしまっても構わん

154: ななしさん 2024/01/27(土) 11:45:29.93 ID:xlOFH
金持ちやのにセコイって飯行っても旅行行っても後輩に毎回奢ってるのに言われる筋合いないとも言ってるけどな
40代の頃に今まで後輩に奢った額何千万いってるといってんのに
三又又三にまで金出してやるから金銭トラブルになってるし
合コンで奢られてる女がセコイとか言うのクソでしかないし
男はいつまでもたかる女にキレた方がいいけどな
金持ちやから出さなあかんとか昭和やないんやし

156: ななしさん 2024/01/27(土) 12:24:32.89 ID:A6M6E
>>154
何もしてないならたかるなで終わりだけどしてんだぞ？

158: ななしさん 2024/01/27(土) 13:30:59.98 ID:xlOFH
>>156
って誰が？

155: ななしさん 2024/01/27(土) 11:54:29.11 ID:GMLRV
ま、結局まっちゃんを叩くのは過去にいじめられた哀れな奴らなんだよな

157: ななしさん 2024/01/27(土) 12:30:14.89 ID:67JVW
>>155
いじめられてたってのなら話違うぞ
パワハラめいたもんだったら文句突きつけられる筋合いはある

164: ななしさん 2024/01/27(土) 21:00:04.66 ID:JnLEJ
>>157
いじめられてたやつみーっけ

165: ななしさん 2024/01/28(日) 01:40:12.22 ID:x0gPq
文春はもう弾切れなんかな
もっと面白い弾がないなら飽きて終わるな

182: ななしさん 2024/01/31(水) 16:00:23.46 ID:maPEe
>>165
２０年前にもホテルで性的関係を迫られた（何もされてはいない）って実名告白が最後の弾っぽいな
セクハラハゲってことよな

他の証言者も強引挿入まではされてないんやろ
クソハゲセクハラドケチ芸人ってことだな

166: ななしさん 2024/01/28(日) 03:22:07.88 ID:EYA1K
頼む！飽きてくれ！飽きてくれー！！！

167: ななしさん 2024/01/28(日) 03:35:32.87 ID:to5SW
後輩に女を集めさしてセックスして3000円しか出さないのが本当なら

スポンサーはがるわな

俺もだ(´^з^)

179: ななしさん 2024/01/31(水) 13:16:53.72 ID:TwxvY
>>167
できてないんや
全然できへんのや

168: ななしさん 2024/01/28(日) 06:18:54.15 ID:rD1A0
これだけは言える
なんG民が必という事は松本の負けや

169: ななしさん 2024/01/28(日) 16:01:15.25 ID:X6qAL
単純に考えてみ
自分に置き換えて
「超高級ホテルで飲もうぜ」
と先輩に誘われてウキウキ
行ったらツマミは6Pチーズと缶チューハイだったと
行って損したと思わんか？
そう思わせただけでダメなんよ
年上は

171: ななしさん 2024/01/29(月) 18:29:50.87 ID:CJA8P
>>169
それホテルに行くだけ行って何もしない女に同じことが言えるけどええんか？

170: ななしさん 2024/01/29(月) 15:45:09.34 ID:agKwf
ま、松本アンチって全員虐められてた奴しかいないんだよな

172: ななしさん 2024/01/29(月) 19:23:57.34 ID:uHnPX
でもまっちゃんがいじめ芸だからしゃあないとかいうてる奴ら、浜ちゃんの名前は挙げんよな

173: ななしさん 2024/01/29(月) 19:28:56.94 ID:YUpLR
まっちゃんのイメージって笑い堪えて口パクパクしてるか笑ってケツ叩かれるイメージしか残ってないわ

174: ななしさん 2024/01/29(月) 23:49:15.13 ID:HsAyG
吉本ですら諦めて松本切り離しに掛かってるのに信者は往生際悪くて草

175: ななしさん 2024/01/30(火) 07:22:07.55 ID:tY2ED
コンプレックス拗らせてマチズモに走ったちっともない男

176: ななしさん 2024/01/30(火) 07:59:48.21 ID:qO3A3
アンチワラワラで草
まっちゃんはやめへんから笑

177: ななしさん 2024/01/30(火) 21:52:36.20 ID:B7EdC
一人一人の◯液からDNAを採取だな

178: ななしさん 2024/01/31(水) 00:00:29.27 ID:HlPjf
真面目にどうやったら証拠って言えるんだ？ゴムの残りの精液くらいしか無くない？

180: ななしさん 2024/01/31(水) 15:11:28.85 ID:evnVp
犯罪者に限って証拠出せと吠える定期

181: ななしさん 2024/01/31(水) 15:34:21.12 ID:F1vMv
たむけんセッティングでは松ちゃんやれてなかったか？知らんけと

183: ななしさん 2024/01/31(水) 17:20:52.84 ID:Z5C3Y
ついに警察に被害届出した人が現れたぞ
ネトウヨは安倍がんでからずっと負け続けてるな

184: ななしさん 2024/02/01(木) 18:36:13.82 ID:b8FT2
今までで一番嘘くさかったけどな
有名なマッサージ店でオーナーにもチクられてもう一回やるって普通に警察呼ばれる可能性高すぎだろ
そんなリスキーなことするとは思えんわ

185: ななしさん 2024/02/01(木) 21:10:52.51 ID:qTALY
ガーシーは国際手配されるしSNSの誹謗傷にも厳しくなってるゴシップ雑誌はなんなら売上伸ばしてないか？
多少裁判負けてもノーダメや
じゃあ日本は悪口陰口SNSに書き放題のがええしその方が有名人サイドも誹謗傷されるけど仕事失うほどにはならないでWin-Winやないか？
いま週刊誌とか優遇され過ぎやで

187: ななしさん 2024/02/02(金) 05:09:02.99 ID:Wmfxu
>>185
文春はジャニーズからテレビのシステムごと叩いてるから支持されてる
ジャニーズと吉本とテレビの一心同体を丸ごと壊しにかかってる
ただのスキャンダル報道じゃない

189: ななしさん 2024/02/02(金) 15:59:03.11 ID:TGOGP
>>185
言論の自由を否定するのは危ないで
共産圏みたいになる

220: ななしさん 2024/02/13(火) 04:52:08.79 ID:iHxfD
>>189
文春のやってる事は言論の自由とは言わんぞ
プライバシー侵害なり立派な犯罪行為で有罪判決くらいまくってる雑誌やし
巧妙なだけでやってる事マジでガーシーと変わらんよ
ジャニーズと戦うと言っても売り上げのためだけで正義なんてなく被害者が立ち上がったからで文春の手柄なんてない
何十年か前の裁判だって誤解されて広まりすぎやな

249: ななしさん 2024/02/17(土) 10:45:53.26 ID:6Pnwz
>>220
誤解か
まあ大衆は愚かなもんやしな
不特定多数が正義というのがmob ruleとして罷り通る

250: ななしさん 2024/02/17(土) 22:48:25.48 ID:U0P11
>>249
ジャニーズと文春の裁判は賠償金が最終的にかなり下がったから実質文春の勝ちとも言えるが賠償金支払ってるのは文春やからな
まあ真実性が認められるとして大幅に減額されたわけやけど
9点4点で名誉毀損と認められ5点が名誉毀損と認められんかったって話やったか
判決文もネットで読めたと思うが
真実性が認められたといっても証拠が提示されて検証されたわけではなくジャニー喜多川が長い裁判のでそういうこともあったかもとか話したからやったと思うが

259: ななしさん 2024/02/21(水) 12:18:10.31 ID:bXEvF
>>220
民間企業なんだから売上利益追求は当たり前だろ
メーカーが他者と競って製品開発するのは社会のためじゃなくて利益のためだ
でもそれが人々の暮らしを良くすることにつながってる

週刊誌も同じで文春や新潮がスクープ合戦することで隠れた悪が暴かれて社会正義に繋がってるんだから何の問題もないだろ

260: ななしさん 2024/02/21(水) 12:34:12.46 ID:xNUaf
>>259
その為に犯罪起こしてたら普通の会社は信用無くして潰れてるわ
ああいう業界が異常なだけ
芸能人のゴシップの何が隠れた悪やねんw
アホかお前
お前みたいなんがガーシー支持してたんやろ

261: ななしさん 2024/02/21(水) 15:38:38.13 ID:9Itj7
>>260
普通の会社が犯罪で潰れるのは取引の前提にお互い法を守るって信用してる前提があるから
週刊誌は信用が求めれる会社ではないだろ
もちろんあからさまな犯罪行為をすれば広告がつかなくなるけど、単に民事で負けてるだけなら関係ない

後段の芸能人のゴシップは隠れた悪だよ
法で捌けなくても一般大衆が見て「なんか変だな」「常識と違うよな」と感じる事象は大なり小なり悪だよ
週刊誌にすっぱ抜かれてそういうことが社会からなくなっていくなら立派な正義だ

262: ななしさん 2024/02/21(水) 15:56:11.09 ID:xyKSA
>>261
ワイみたいな一般大衆が変だなって思うってことは週刊誌は悪なんやね

264: ななしさん 2024/02/21(水) 16:17:27.33 ID:mDLXE
>>262
実際文春は最近批判されてるからな
やってること私人逮捕系YouTuberと変わらんと
民事で負けても関係ないとかいう層が支持してるんやろ
名誉毀損罪って立派な犯罪やぞ

265: ななしさん 2024/02/21(水) 17:54:46.50 ID:ldZGC
>>264
犯罪みたいな事やってる奴を批判するのはダメなんか？

266: ななしさん 2024/02/21(水) 18:06:16.38 ID:cOkZu
>>265
犯罪みたいなと犯罪は明確に違うから犯罪みたいなことをやってるからって批判しても名誉毀損罪に当たるな

269: ななしさん 2024/02/21(水) 20:53:15.59 ID:S9FmN
>>266
実際被害者はおるんやから批判されても仕方がなくね？

270: ななしさん 2024/02/21(水) 23:02:23.74 ID:iI7JD
>>269
誰の話？
松本の話なら被害者がおるかどうかは裁判で争うやろ
文春による名誉毀損罪の被害者の話なら文春が批判されても仕方ないという話？

271: ななしさん 2024/02/22(木) 06:15:41.45 ID:onLns
>>270
レイパー松本のファンなんか？

273: ななしさん 2024/02/22(木) 15:04:49.15 ID:kquMW
>>271
その書き込み自体名誉毀損罪で訴えられるのわかってる？

278: ななしさん 2024/02/23(金) 13:11:57.22 ID:5y9CT
>>273
「名誉毀損」と「名誉毀損罪」を混同してないか？

名誉毀損”罪”は刑事事件として扱われた場合の罪名
知る限り週刊誌が名誉毀損罪で刑事罰を受けたことなんてないと思うが
民事裁判は法人個人の権利対立の調整の場だから不法行為としての名誉毀損が認められても裁判で決まった賠償はすれば公的なお咎めは無し

違いわかってる？

279: ななしさん 2024/02/23(金) 15:13:10.27 ID:gKoww
>>278
すごく簡単に書くけど刑事事件にするのは割に合わんから殆どみんな民事でやるんやで
違法性があるってのは変わらんからその書き方やと誤解されるな

280: ななしさん 2024/02/23(金) 15:23:39.24 ID:gKoww
>>278
名誉毀損”罪”と付けると確かに違うけどその書き方やとある程度わかってるやろうからなんで民事にしてるかくらいわかるやろ？
個人の書き込みとかなら刑事告訴することも結構ある

細かいし長く書くけど文春その他その手の雑誌が敗訴してきたし民法でも立派に不法行為として認められてる
方法が２つあって特に雑誌社の場合民事で損害賠償請求されることが多いから
刑事告訴の場合相手が禁固刑になることは少なく罰金も少ない

名誉毀損罪（刑法230条）は、事実を摘示し、公然と、人の社会的評価を低下させた場合に成立します。
法定刑は、３年以下の懲役若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金です。

https://www.authense.jp/defamation/column/defamation/18/

ここにあるが最終的に判断を下すのは裁判所ってのもあるし損失を考えると刑事事件にまで発展することが少ない
刑事事件にまでしたくても親告罪やし勝訴しても得られる金は少なく名誉の回復も出来んからな
記者1人とかが逮捕されて数十万の罰金で終わりやから書かれる側は泣き寝入りしてきたってこと
アメリカとかなら億超えたりするし日本も賠償金を高めるべき声が上がってる

https://keiji-pro.com/columns/98/

263: ななしさん 2024/02/21(水) 16:14:10.85 ID:mDLXE
>>261
デスノートのキラ見て憧れてそう

186: ななしさん 2024/02/01(木) 21:47:39.92 ID:wlVpb
流石に何億はダメージあるやろ

188: ななしさん 2024/02/02(金) 07:23:26.12 ID:jCL6D
松本も全盛期の牙も抜けてただの性欲ハゲになっとるからな

190: ななしさん 2024/02/02(金) 16:17:31.92 ID:wyngd
証拠がなかろうが、性被害を証言する女性が二けたに達しているので、もうそれが答え

191: ななしさん 2024/02/02(金) 16:39:33.19 ID:TGOGP
浜田は後輩にキツく弄られても頭をはたく程度で特に気にしていない。逆に松本は「遺書」とか読むと無駄なプライドで俺が絶対ナンバーワン的な融通の効かない人格だと感じたわ。今考えると要するにちっちゃい男。
セフレ相手ならそれでもええかもしれんが調子に乗りすぎだわ。裸の王様や

192: ななしさん 2024/02/02(金) 18:06:04.54 ID:SYkLi
最初にいた擁護派どこ行ったんだ？
あれ業者だったの？

193: ななしさん 2024/02/02(金) 18:54:22.55 ID:x04WT
ワイが擁護派や
お前らが全員アンチの皮被った業者やろ

194: ななしさん 2024/02/03(土) 07:25:42.60 ID:cATqu
>>193
んな訳ないやろ
ワイは高校生まで松本ファンや
その後はなんかしっくり来なくなってファンやめた
浜田の方がおもろい

197: ななしさん 2024/02/03(土) 21:40:40.64 ID:BOH7W
>>194
自分語りなんてどうでもええわアホ

198: ななしさん 2024/02/04(日) 00:51:24.87 ID:N66tF
>>197
君、友人はいる？

199: ななしさん 2024/02/04(日) 14:17:33.97 ID:qjEY4
>>198
お前みたいに突然自分語り始める痛い友達はおらん

195: ななしさん 2024/02/03(土) 08:43:40.70 ID:tZAx8
ごっつやってた時は普通におもろかったけどガキ使の笑っちゃいけないが習慣化し始めてもうアカンって思ってマッチョなった辺りでもうテレビ見なくなったわ

196: ななしさん 2024/02/03(土) 11:07:29.76 ID:Q4ebp
性被害を訴える女性が一人なら「証拠はない」で通るかもだが
訴える女性が二桁の人数も出てきたら
もう松本人志の性加害はあったってことになるな

200: ななしさん 2024/02/05(月) 18:32:39.54 ID:bXhqT
ぶっちゃけもうまっちゃんのやらかし忘れた奴多いよな
許されていいだろ

201: ななしさん 2024/02/06(火) 12:53:47.68 ID:dPE8Q
ワイはお笑い詳しくないから
ダウンタウンってお笑い界の王貞治レベルなんかなと思ってたんやが
実際は清原和博レベルやったんやな
凄いしレジェンドやけど文句なし歴代一位とかではないんやな

203: ななしさん 2024/02/06(火) 16:38:05.74 ID:kMBkK
>>201
じゃあ王貞治ポジは誰や？

205: ななしさん 2024/02/07(水) 07:09:18.38 ID:qQrh7
>>203
エンタツやろ

209: ななしさん 2024/02/08(木) 11:37:19.21 ID:PXD9W
>>205
いつの人間やねん

219: ななしさん 2024/02/13(火) 04:45:22.73 ID:iHxfD
>>201
野球にはたとえられんが功績だけ見たらダントツ一位やで
数十年続いてる冠番組持ちながら視聴率も稼いでドキュメンタルみたいな世界でやられてるコンテンツ作ってるコンビおらんし
紅白の裏で見られる人気番組作った芸人もおらん
それまで師匠がおって付き人からってのが多かったし歴史を変えすぎた
たけしも紳助も漫才ブームの途でお笑い一本で行くの諦めてるしさんまが対極やけど何か発明した人ではない

204: ななしさん 2024/02/06(火) 17:59:05.48 ID:pHQsP
松本の不祥事はおもろくはないけと印象的だった。
草薙君には絶対勝てんが

206: ななしさん 2024/02/07(水) 07:14:35.16 ID:F5RVD
単なる逆恨みにしか思えないな
https://search.yahoo.co.jp/realtime/search/tweet/1754703145752743984

207: ななしさん 2024/02/07(水) 09:41:01.11 ID:1bej3
いまだにちゃんとした証拠ないのウケる

208: ななしさん 2024/02/07(水) 16:03:15.45 ID:C3Qts
加害についてはそうだな

まあやりコンだけでアウトだけど
たむけんは報道の事実関係の違うとは釈明したけど、松ちゃんがやってないとは言わなかったしな

211: ななしさん 2024/02/08(木) 20:19:55.96 ID:bEsHe
だから放送室でドMだって言ってたよねまっつん

212: ななしさん 2024/02/09(金) 10:49:55.19 ID:e5oav
TOKIO山口みたいに「何もしないなら帰れ！」
と言うべきだった

213: ななしさん 2024/02/09(金) 18:22:20.63 ID:ikTm0
決定的な証拠ありまぁす！

…w

214: ななしさん 2024/02/11(日) 02:07:08.96 ID:IZhjL
すげえな
1月のスレがまだ残ってんのか
どんだけ過疎なんやここ

215: ななしさん 2024/02/11(日) 02:23:16.72 ID:8rucH
証言自体が証拠になり得る

216: ななしさん 2024/02/11(日) 11:04:49.63 ID:Ep5CO
松本さん、まだ訴状すら出していない模様

よっぽど内容練り上げてるんやろなあ
https://news.yahoo.co.jp/articles/4ca9bbd3b4a0daf25bd9d709581cb4eae474cbdc

217: ななしさん 2024/02/12(月) 18:55:27.81 ID:n62LB
まっちゃんは、やめへんから。

218: ななしさん 2024/02/12(月) 20:27:21.84 ID:zvEc3
吉本が芸人を守る気がないというのか結構致命的だわ

221: ななしさん 2024/02/13(火) 11:20:37.87 ID:67uDe
胃袋が覚えている

222: ななしさん 2024/02/13(火) 20:34:58.03 ID:W4UwH
文春が有罪判決食らった事例が探しても出てこないんだけどに有罪判決食らいまくってるの？

223: ななしさん 2024/02/14(水) 02:43:02.56 ID:iwjqk
>>222
有罪というか敗訴やな
名誉毀損罪で
どう探してるんか知らんが探せば出てくるやん
東国原や霜降りのせいやとか
文春のせいで人生狂わされた医者もおる
年間20件以上訴訟起こされたこともある雑誌やで
というか賠償金も少ないし芸能人は訴えた方が活動に制限かかったりイメージ悪くするから泣き寝入りしてきたのが現状

https://uchihapmarathon.jp/bunshun-saiban

https://news.yahoo.co.jp/articles/606458ed00982e16a93f73c6e2a0dec0e0119e95

228: ななしさん 2024/02/14(水) 12:36:31.92 ID:jCmoB
>>223
民事と刑事の区別も付いてないレベルで偉そうに語ってて草

233: ななしさん 2024/02/16(金) 05:29:34.04 ID:dQJYc
>>228
？？
文春が起こされてきたのは民事やけどだからなんなんや？
名誉毀損罪は立派な犯罪やぞ

224: ななしさん 2024/02/14(水) 02:56:28.70 ID:iwjqk
たとえば昔指原や峯岸みなみが文春砲食らって自粛したり坊主にしてたやろ
あれにしろモラル的にどうかとかアイドルとしてどうかとかあるがそんなもん犯罪でも何でもないし訴えれば勝てるけど泣き寝入りしたのがあの2人と言えるわな
ガーシーとやってること何が違う？

225: ななしさん 2024/02/14(水) 03:09:04.24 ID:iwjqk
誤解してるのが多いが名誉毀損罪は事実かどうかは問われん
社会的評価を著しく低下させれば名誉毀損罪に当たる
タレントや一般人が不倫してたとしてもネットの書き込みで社会的地位が低下されたなら名誉毀損罪に当たる
松本の場合は犯罪の可能性があるから事実かどうかは問題になる
でもそうじゃないただの合コンやんって記事も多いからその点も争われるやろ
何点かの項目で争われるのはよくある

229: ななしさん 2024/02/14(水) 12:42:39.86 ID:jCmoB
>>225
なんで公益性要件についてスルーしてるの？
芸能人はみなし公人として真実相当性があれば名誉毀損にならないんだけど

234: ななしさん 2024/02/16(金) 05:32:48.81 ID:dQJYc
>>229
みなし公人なんて言葉ないぞ
ゴシップ雑誌が勝手に言ってることを信じてないか？
芸能人と政治家などの公人は違う
ちゃんと勉強してから書いた方がいい

https://www.nakagawa-lawoffice.jp/blog/595/amp/

226: ななしさん 2024/02/14(水) 03:21:06.21 ID:T5T1W
逆で松本人志に潔白の要素が何一つない

227: ななしさん 2024/02/14(水) 04:44:04.98 ID:BCEmf
>>226
そりゃ被害者が数年前の話を証拠なしに言ってるだけやからな
だから裁判するわけで
被害者が訴え出れば潔白じゃないってんなら冤罪だらけのディストピアでしかない

230: ななしさん 2024/02/14(水) 16:33:58.36 ID:td1QE
誰か俺のスレ集まって謎のピアノの音、、、、、ってとこ17：００に開始する

231: ななしさん 2024/02/14(水) 18:21:20.24 ID:XnHCz
しかしめちゃくちゃケチだな在日の嫁さん二回ギチギチに財布握られてんの？

232: ななしさん 2024/02/14(水) 23:20:49.85 ID:8pQY2
なあなあ
で、証拠はあるの？

235: ななしさん 2024/02/16(金) 05:39:36.24 ID:dQJYc
都合悪いんか読まんやろうから記事にある芸能人について弁護士というプロの言葉を書いておく
長いけどな
法律のプロより知ってると思ってるなら救いようのないやつやけどな

では，スキャンダルを報じられたのが，芸能人の場合はどうでしょうか。芸能人は当然，公務員ではありません。また，刑法２３０条の２第１項では，「公共の利害に関する事実に係り，かつ，その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には，事実の真否を判断し，真実であることの証明があったときは，これを罰しない。」と規定していますが，芸能人のスキャンダルが，公共の利害や公益とは無関係であることは明らかであると思います。

　したがって，芸能人のスキャンダルに関しては，名誉毀損罪が成立しうることになりますし，プライバシー権を侵害しているとして，損害賠償を請求しうることになります。芸能人として世間にみられる立場である以上，プライバシー権を放棄しているというような極端な考えもありますが，そのような考え方は一般的ではありません。

　しかし，名誉毀損罪として処罰の対象となるためには，被害者が告訴をしなければならず，告訴がなければ犯罪として処罰することはできません（これを親告罪といいます。）。したがって，週刊誌によるスキャンダルのほとんどのケースでは，罪自体は成立しうるものの，暴露された芸能人が，今後の活動の影響などを考えて，告訴をしていないのではないかと考えられます。

　また，民事訴訟においても，損害賠償として請求することができる金額は多くて数百万程度であり，内容によっては数十万程度しか認められない場合もあります。したがって，マスコミ側としても，そのような少額の賠償を払うリスクよりも，その内容を記事にすることによる利益を優先してしまっているのではないかと考えています。

　とはいえ，ひとつのマスコミの記事により，芸能人としての活動やその後の人生まで大きく変えられてしまう人も少なくないと思いますので，マスコミの報道の仕方についても，行き過ぎた取材は報道に対しては，裁判所での制裁だけではく世間としての見方も変えなくてはならないのではないかと感じています。

236: ななしさん 2024/02/16(金) 06:17:06.33 ID:k2fYw
みなし公人って準公人のことやろうけど基本は経営者や医者に使われる言葉やしかといって批判すれば名誉毀損にならんとかプライバシー侵害にならんとかじゃないぞ
芸人が公人と思う奴がまずアホやしじゃあ霜降りせいやの勝訴はどうなるねんという
まあ文春みたいな被害者がおると言いながら祝完売とか言ってる金儲けしか考えてないクソ雑誌を信奉してる時点でモラルのかけらもない頭やから何言っても仕方ないやろうけど

237: ななしさん 2024/02/16(金) 08:09:32.48 ID:dQJYc
文春を訴えた医者も勝訴してるからな
都合よくみなし公人とか言い過ぎ
法的には有名税なんてないのに雑誌が盗撮するのが正しいとか思ってそうやな
そういうアホがガーシーに投票したんか

238: ななしさん 2024/02/16(金) 13:28:50.84 ID:dpyF6
訴状とうとう出たね。。。

239: ななしさん 2024/02/16(金) 13:29:40.11 ID:dpyF6
まっちゃん叩きしてた奴ら、次はお前らだぞ

240: ななしさん 2024/02/16(金) 17:04:30.28 ID:dQJYc
SNSもアメリカでも日本でも最近叩かれ出してるし規制厳しくなるかもな
法規制が進めば名誉毀損罪や侮辱罪もすぐ警察が動くようになるやろ
人がんでるしいじめ問題やらで変わる風潮にある

241: ななしさん 2024/02/16(金) 17:08:00.39 ID:dQJYc
名誉毀損罪や侮辱罪も今までと違って民事扱いじゃなくなるかもな
それで人がんでると断言されてるし
お前らが匿名でいじめ過ぎたな

242: ななしさん 2024/02/16(金) 18:03:54.49 ID:XY7rw
こういう掲示板も全部訴訟起こせるからな
一般人やと全部スクショ撮ってって面倒やけど松本くらい金あると金出して誰かに頼めるし

243: ななしさん 2024/02/16(金) 18:32:07.95 ID:ffYf4
>>242
顔見えてないからってみんな適当な事言いすぎなんよな
誹謗傷で燃えた人何人いるねんって

244: ななしさん 2024/02/16(金) 18:32:14.14 ID:ht8Og
結局殴るとか暴力ふるってやらせろまでやるやつとも思えんかったからな
多少性癖みたいのでドSっぽいとこあったとしても
そもそもそこまでしなくても大体はやられること想定して来てる女ばかり相手にしてたわけだから
証拠なんて探してもやった女が名乗り出てきて
どんなプレイしたか発表されるだけだわw

245: ななしさん 2024/02/16(金) 22:22:53.49 ID:IU6mp
>>244
むしろMやろ
今田や浜田はマジでSらしいが
松本は酔った宮迫に頭掴まれてもキレんかったり後輩に鍋よそったり
ガキ使トークでも何十年も前のトークで地方行くと後輩が勝手に女連れの合コン開くから後輩に金渡してたらキリがないとか言ってるな
やらしいのは何もないと言ってるがそれがほんまかどうかはともかくあればテレビで言うかねとも思うが
YouTubeにある

246: ななしさん 2024/02/16(金) 22:45:15.22 ID:amSTQ
証拠無しに訴えれるから女ってまじで有利だよな

247: ななしさん 2024/02/16(金) 23:09:43.37 ID:10JEp
>>246
被害届出すなら普通は証拠いるよ
女性側が伊藤詩織さんみたいに訴えてるわけでもなく今回の件は松本が訴えてるからあれともまた違う
女性側は辛くてもメンタルケア含めて証拠の採取とか必要やから早めに警察に行くなり相談窓口に相談するようにするように促す社会にならんと
男も冤罪や美人局で人生狂ったのも今まで多いやろうし
ジャニーズ問題含め被害者は恥を感じる必要ないしな

248: ななしさん 2024/02/16(金) 23:13:17.64 ID:10JEp
辛い話やけどこういう件もあるな
こういうことをちゃんと言っていくべきで何もわかってない今の段階でどちらかを叩くのがイカれた社会としか言えん

https://www.nhk.or.jp/minplus/0026/topic054.html

251: ななしさん 2024/02/18(日) 01:32:37.26 ID:TPCmg
伸びてるなと思ったら一ヶ月前のスレかよ

252: ななしさん 2024/02/18(日) 10:16:23.39 ID:dNOSz
>>251
お前の給料は伸びないのにな

253: ななしさん 2024/02/18(日) 10:24:58.13 ID:zc5VG
トーク時代過疎なんちゃうんか？
前のなんGなんJみたいに書き込まなければすぐ落ちるよりいいけどな
結局言い返せん奴は黙ってる印象

254: ななしさん 2024/02/18(日) 10:34:12.03 ID:mrXSz
>>253
5chとトークに分散してるとはいえ、掲示板の人口自体こんなもんだろ
5chの人の多いスレとか、工作員と荒らしとあたおかが9割じゃん

255: ななしさん 2024/02/18(日) 11:15:57.95 ID:zgKm8
>>254
そうなんか
人多いといかんからな
マジで9割そんな感じやし

256: ななしさん 2024/02/18(日) 14:55:53.19 ID:79MJg
同意した証拠も無いんだろ？
あるなら直ぐに出せば良いと思わないか？
相手に証拠、証拠という前にお前が出せよっていうこと

257: ななしさん 2024/02/18(日) 16:14:54.80 ID:mrXSz
>>256
悪魔の証明

258: ななしさん 2024/02/19(月) 07:18:48.21 ID:g3UTt
上納システムとか都合よく文春が言葉作ってるが元々は松本が地方に来るってなった時地方芸人が飯も奢ってもらえるし小遣いももらえるかもってことで勝手に合コン開いてたんやけどな
人見知りやから人多過ぎるのも苦手やしそこで何十人も集まるから小遣いまであげてたら飯の奢り含めて100万超えるやろ
後輩の気持ちは有難いし初めて会ったような芸人に同じ会社やからって小遣いあげる義理もないし面倒くさいってことは独身時代から話してる
セレクト指示書とかいうの出回ってたがどう見ても適当な冗談みたいなんしかないやんとしか
なんやねんユニクロマクドナルドスタバ店員て
よくあんな文春の世論誘導に引っかかるよなって感じ
ブラマヨ吉田が言うように上納システムとかセレクト指示書って言葉が出てくる時点で文春が女をものとしてしか見てないやろ
女が怒った方がええでこの件

267: ななしさん 2024/02/21(水) 18:10:06.37 ID:cOkZu
名誉毀損罪については刑法230条1条に表記されており、罰則は【3年以下の懲役/禁錮/50万円以下の罰金】と、意外と重い罰則が設けられています。 第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀き損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する。

意外に思うかもしれんが事実の有無にかかわらん
松本が言われてる事実かどうかはそれで賠償金額が変わったり芸能界復帰が難しくなるってこと
というか浜田も言ってるように裁判終わっても引退ちゃうか

268: ななしさん 2024/02/21(水) 18:12:08.63 ID:cOkZu
というか批判と誹謗傷は違うからそれは間違えんように
だから裁判が行われる

272: ななしさん 2024/02/22(木) 09:50:51.07 ID:SFKC1
1ヶ月前にワイが建てたスレまだ残ってて草

274: ななしさん 2024/02/22(木) 15:11:37.97 ID:kquMW
あと侮辱罪というものもある
少なくともその書き込みは侮辱罪にはあたる
最近厳罰化されたしネットが自由に書き込める無法地帯と思ってるやつは時代止まり過ぎやな

275: ななしさん 2024/02/22(木) 15:13:39.50 ID:kquMW
ということで通報しておくな
犯罪を見過ごすのは市民としてよくないからな

侮辱罪とは、事実の摘示をせず、公然と人を侮辱する犯罪のことです。
「公然」とは、不特定又は多数の者が認識できる状態をいい、インターネット上の匿名掲示板やSNSなどで人を侮辱した場合には、この条件を満たすものと考えてください。

276: ななしさん 2024/02/23(金) 10:34:37.55 ID:nhPrY
女性に対して志村けんにナを移したとか書いたやつも賠償命令出されたな
匿名掲示板と書かれてるが5ちゃんか？
もう前と違って便所の落書きも訴えられる時代やで

277: ななしさん 2024/02/23(金) 12:37:28.39 ID:KOPwe
芸能村だけじゃなく万博絡みもあるから
メディア使った世論誘導が活発になってきたな

281: ななしさん 2024/02/23(金) 15:31:36.86 ID:gKoww
逃亡の恐れがないと逮捕もされんか
だから民事で行う

282: ななしさん 2024/02/23(金) 19:30:58.19 ID:cYiNH
犯罪者予備軍ワラワラやん

283: ななしさん 2024/02/23(金) 21:39:47.05 ID:gKoww
>>282
匿名掲示板なんか誹謗傷まみれでほぼ犯罪者予備軍やぞ

コメントする

メールアドレスが公開されることはありません。 ※ が付いている欄は必須項目です

上部へスクロール