【正論】おじさん「最近の曲は心に残らない」

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1: ななしさん 2023/12/08(金) 11:24:17.72 ID:eP37V
142 名無しさん＠涙目です。[sage] 2023/12/07(木) 17:28:20.47 ID:AzmXi
でも60年代70年代のロックは何十年過ぎても心に残るんだよ
たまに今どきのヤングミュージックを知ろうと
キングヌーとかアジカンとか垂れ流すけど
どんな曲だったか記憶していない
心に残らない身スッカの曲にしか触れない若者が気の毒になる

.

引用元: ・【正論】おじさん「最近の曲は心に残らない」

17: ななしさん 2023/12/08(金) 14:56:07.33 ID:CiJED
>>1
害

2: ななしさん 2023/12/08(金) 11:44:30.02 ID:ihGOk
ゴミのような曲しかないからな近年

3: ななしさん 2023/12/08(金) 11:57:13.02 ID:oT2nF
お前がジジイだからだろ
音楽なんてガキみたいな趣味いつまで続ける気？

33: ななしさん 2023/12/09(土) 09:49:23.68 ID:uZNn5
>>3
つまんねー人生だなー

4: ななしさん 2023/12/08(金) 11:58:22.80 ID:jfOeg
アジカンは今時のヤングミュージックじゃないだろ

5: ななしさん 2023/12/08(金) 12:19:05.80 ID:coPhx
加齢で記憶力が弱まってるだけです😅

6: ななしさん 2023/12/08(金) 12:23:42.43 ID:voTeE
ドット絵ターン制RPG信仰してそう

7: ななしさん 2023/12/08(金) 12:55:19.68 ID:Uy3QL
ドット絵ターン制RPGは確かにすきだけど最近の曲はクソだと思うよ
最近でも米津とかひげだんの一部の曲と女々しくてとか夜遊びとかは好きだけど
最近で一番好きなのは宮本浩次の冬の華かな

28: ななしさん 2023/12/09(土) 08:45:08.78 ID:YgHiA
>>7
プッ

8: ななしさん 2023/12/08(金) 12:58:31.35 ID:W6sa0
脳が退化して感受性が失われるんだよ
別にただそう思ってりゃいいだけでわざわざディスりにこなければいいのにな

9: ななしさん 2023/12/08(金) 12:59:43.97 ID:Uy3QL
いや、実際糞じゃない？マジで記憶に残らないのが殆どやわ
アイドルとかは曲覚えたけど

10: ななしさん 2023/12/08(金) 13:20:15.58 ID:wk7vK
アメリカかイギリスの大学の研究で男女ともに13歳から14歳ごろに聞いた曲を特別視する傾向があることがわかってる
まあ高校くらいも含まれるが思春期やな
でもまあ最近の若い子はYouTubeの影響もあって結構古い曲好きなことが多い

14: ななしさん 2023/12/08(金) 14:04:18.99 ID:c8VVh
>>10
カラオケは
一緒にいる奴が15歳のの曲チョイスしてたわ

59: ななしさん 2023/12/09(土) 16:53:02.47 ID:E7E1e
>>10
今25前後の奴らは終わりやね
配信が今ほどなくジャニAKBまみれの最暗黒期

11: ななしさん 2023/12/08(金) 13:21:03.26 ID:IHzgW
アジカンを今時っていう当たりガチなジジイ感があるわ

12: ななしさん 2023/12/08(金) 13:46:02.84 ID:BMIxt
それトシなだけでは
最初から音楽に興味ないならともかく
もうそう言う感覚がんで思い出に浸ってるだけ

13: ななしさん 2023/12/08(金) 13:50:56.94 ID:bxHAg
夢とか希望もないのに
何が刺さるんだよ

15: ななしさん 2023/12/08(金) 14:10:23.00 ID:oTUor
実際00年代の曲で何度も話題になったり記憶に残ってるものなんて少ないからな
量が多くて使い捨てられてる

16: ななしさん 2023/12/08(金) 14:15:34.40 ID:0eUno
ボーカロイドとかﾋﾟｺﾋﾟｺ鳴ってるだけで記憶に残らん

18: ななしさん 2023/12/08(金) 17:14:21.26 ID:2Ne7a
こんなん数十年前から言われてるやん
昔は長渕も浜省もそう言われてたんよ

19: ななしさん 2023/12/08(金) 17:53:28.25 ID:X1ik6
最近アジカンミーツB’z松本みたいなフラッシーなソロありのバンドがデビューしてたような

20: ななしさん 2023/12/08(金) 19:50:33.86 ID:KQ0C3
ワイ「ほーいw」ずとまよを聞かせる

おじさん「最低なコンプだし、最高の昆布出汁！」🤩

21: ななしさん 2023/12/08(金) 19:54:54.20 ID:sMjIS
キングヌーとか髭ダンとかめっちゃ残るやん

22: ななしさん 2023/12/08(金) 23:07:21.84 ID:52vF4
どっちかっていうとキングヌーは60s,70sの文脈でロックしてるだろ
むしろ古臭いって批判されるようなやつらやん

23: ななしさん 2023/12/08(金) 23:55:42.88 ID:HjOAT
まあ最近、っつーか平成になってから
女言葉で歌うくせー曲なんて聞かないしな
そういうのに慣れた世代が不満感じるのも仕方ない

24: ななしさん 2023/12/09(土) 00:43:44.60 ID:SQtuL
昔の曲も全然心に残ってないわ
なんか懐かしい音楽聞きたくなってきたなと思っても何も出てこん
結局普段聞いてる周辺の曲になる

25: ななしさん 2023/12/09(土) 04:57:16.18 ID:Ttmw8
男の声がどれもカマくさくて聴いてらんないのはあるな

26: ななしさん 2023/12/09(土) 06:08:30.69 ID:76dqC
>>60年代70年代のロック
流石にこれよりはマシ

27: ななしさん 2023/12/09(土) 07:20:53.61 ID:fsyi4
昔だって心に残らない曲はいっぱいあったけど
心に残らないから覚えてないだけだろ

29: ななしさん 2023/12/09(土) 08:55:32.99 ID:1hczO
楽器や音の加工はともかくメロディの組み合わせは有限なんだし
先人がどんどん埋めていくから後になればなるほど選択肢が狭くなる分そうなるのも仕方ないのかな

30: ななしさん 2023/12/09(土) 09:17:31.01 ID:M2aMn
何の印象にも残らんからな

31: ななしさん 2023/12/09(土) 09:41:13.13 ID:YgHiA
バカ丸出しの感想やね

32: ななしさん 2023/12/09(土) 09:48:59.48 ID:uZNn5
つまりクラシックがNo. 1

34: ななしさん 2023/12/09(土) 09:53:03.35 ID:uZNn5
おっさんがおっさんを批判するスレ

37: ななしさん 2023/12/09(土) 10:58:21.88 ID:91Zhn
>>34
ジジイね

67: ななしさん 2023/12/10(日) 04:15:14.33 ID:sn5yj
>>37
お前がぬんやで

35: ななしさん 2023/12/09(土) 10:32:33.73 ID:haqLx
昔からその傾向は有ったけど最近の曲は特に美辞麗句の羅列の言葉遊びでリアル感0
魂の叫び的なものが一切無いから耳触りは良いがハートに響かない

36: ななしさん 2023/12/09(土) 10:57:48.99 ID:91Zhn
ジジイね

38: ななしさん 2023/12/09(土) 11:07:09.94 ID:Sg6dd
お前ら愚民共が王道だけをチヤホヤするから当然だろ
自業自得自己責任
変わり者を異端と看做して迫害するお前ら愚民が悪い

39: ななしさん 2023/12/09(土) 11:09:02.65 ID:Sg6dd
伝わりやすいもの・ことだけに価値観を見出す
伝わりにくいもの・ことには批判
敢えて伝わらせないもの・ことに対しては迫害してくる
そりゃスレタイになるよ

40: ななしさん 2023/12/09(土) 11:24:36.06 ID:dHwW3
音楽そのものは不変やのに世代によって感じ方が変わるのってなんか悲しいよな

41: ななしさん 2023/12/09(土) 11:34:10.60 ID:4jeiM
おじさんの記憶に残ってる名曲たちは激戦区の80年代90年代を代表する曲たちだから
最近の音楽が勝てるわけがない

42: ななしさん 2023/12/09(土) 11:51:42.13 ID:hD14g
同じ曲ばっか出して売れるんやなって思いました。

43: ななしさん 2023/12/09(土) 12:27:53.47 ID:YwACZ
60年代70年代のロックが心に残る(現代でも聴かれてるとは言ってない)
絶妙に個人の感想の域から出てないとこが上手い
無能は現代でもみんな聴いてるとかホラ吐いて叩かれる

44: ななしさん 2023/12/09(土) 13:28:34.91 ID:JaeGV
思い出補正で誇張するのきもい
そんなに最近のがなら和歌集でも読んどけアホが

45: ななしさん 2023/12/09(土) 13:38:03.41 ID:s2drJ
80年代の歌手は歌が下手すぎて無理
今よりも簡単なメロディなのに普通に音程ハズしたりしてる
聴くに耐えない

49: ななしさん 2023/12/09(土) 14:39:55.25 ID:fjgi5
>>45
わかる
YOASOBIが上手く聴こえるレベル
それぐらい昭和は酷い

46: ななしさん 2023/12/09(土) 13:43:38.01 ID:XTRtB
そりゃ今は商品化するにあたってオートチューンやらメロダインを使って補正をかけるのが当たり前だからな
だからYOASOBIの生歌ひでーなって話が出てくる

47: ななしさん 2023/12/09(土) 14:13:31.17 ID:UgeEP
音楽って概ね13歳前後に聴いてもので趣味嗜好が固まるそうな
その頃にアニソンばっか聴いてた奴はボカロに流れたりしてんだろうよ

48: ななしさん 2023/12/09(土) 14:25:22.01 ID:NwV6D
https://al.dmm.co.jp/?lurl=https%3A%2F%2Fwww.dmm.co.jp%2Fdigital%2Fvideoa%2F-%2Fdetail%2F%3D%2Fcid%3Dssis00794%2F&af_id=454dom-002&ch=toolbar_sp&ch_id=link

50: ななしさん 2023/12/09(土) 14:48:02.87 ID:hluJj
誰のこと言ってんのか分からん
アイドルばっか聴いてたんならそんな感想にもなるだろうけど

51: ななしさん 2023/12/09(土) 15:12:32.46 ID:RIlsj
日本の音楽は昔からレベルが低い

52: ななしさん 2023/12/09(土) 15:12:57.00 ID:zle8e
昔のアイドルの方が上手いやろ
今は機械で誤魔化してるだけで岩崎宏美より上手いのおらんよ
山口百恵やら森明菜やら松田聖子だって全盛期はうまいし
あとアングラブームもあって戸川純みたいにあえて下手に歌うような連もおる
無知なだけ

53: ななしさん 2023/12/09(土) 15:17:16.77 ID:RIlsj
昔のアイドルは歌い方が単調

あんなレベルならそこらへんに沢山居る

55: ななしさん 2023/12/09(土) 15:24:10.15 ID:zle8e
>>53
歌のうまさをボカロみたいな曲歌えることやと勘違いしてる？

56: ななしさん 2023/12/09(土) 15:49:42.80 ID:VoU1R
>>55
ジジイはすぐボカロボカロ言ってるな
浅いなぁ

58: ななしさん 2023/12/09(土) 16:23:17.35 ID:zle8e
>>56
例えばどういうの？
例を出してみ

73: ななしさん 2023/12/10(日) 10:44:43.00 ID:VTSKY
>>55
浅いなぁ
出てくる最初に出てくる言葉がボカロ

ガチでおっさんなんだろうなw

75: ななしさん 2023/12/10(日) 13:24:29.95 ID:eJ0jm
>>73
たとえば何か例出せばええやん
YOASOBIにしろ米津玄師にしろ売れてるのボカロ出身ばっかなんやからそう見るのは普通やで

76: ななしさん 2023/12/10(日) 13:30:12.51 ID:RjcH2
>>75
浅い

78: ななしさん 2023/12/10(日) 13:32:59.50 ID:eJ0jm
>>76
それしか言えんのってほんまにアホなんやな

54: ななしさん 2023/12/09(土) 15:23:09.65 ID:u1Tua
音楽はバッハからEDMまで語れると自負してるけど日本の楽曲のレベルが低いってことは断じてないな
歌が下手なのが多いのは同意

57: ななしさん 2023/12/09(土) 16:22:08.29 ID:1BiNF
声の良し悪しなんぞどうだっていい、万人がいい歌だと褒め称えても俺の心に響くかは別問題
ってか年寄りに最近の歌が響かないって当たり前だ、時代が違うんだから
今の若者にバブリーにザギンでシースーとか言ってもﾊｱ?だし
まだガチョーンが通じるとでも思ってんのかって話

60: ななしさん 2023/12/09(土) 16:57:40.17 ID:iCdSk
聴くだけのモノにそこまで感情移入出来るのもキモいよな
挙句に歌唄うだけの人を神のように崇めだすし

61: ななしさん 2023/12/09(土) 17:48:04.84 ID:zle8e
>>60
それも無知すぎるな
音楽は人類の太古の昔から必要とされてきたんやで

62: ななしさん 2023/12/09(土) 20:23:29.83 ID:1fhAu
ネットのおかげで露骨なパクリは出来なくなったもんな

63: ななしさん 2023/12/09(土) 20:27:34.47 ID:q5ISi
青春の90’sだけで生きていける

64: ななしさん 2023/12/09(土) 20:45:38.98 ID:eUbV4
心がんでるのに心を語るのか？

65: ななしさん 2023/12/10(日) 01:08:19.36 ID:aGrEg
いや今の方が作曲のレベルかなり高いやろ？
昔は海外のパクリがうやむやだったから許されてただけパクリだらけ
情報と選択肢の多い今の時代にオリジナル作る方がよっぽど難しいし大変やって

66: ななしさん 2023/12/10(日) 01:34:52.62 ID:LHuFm
>>65
オリジナルってなんやねん
流行ってるの全部西洋のパクリやん

68: ななしさん 2023/12/10(日) 04:15:45.02 ID:1i5qx
パクリとか言う奴は音楽を分かってなさすぎて笑える

69: ななしさん 2023/12/10(日) 04:17:57.64 ID:sn5yj
>>68
パクリじゃないと思ってる方がやばいで

70: ななしさん 2023/12/10(日) 09:00:53.53 ID:OmuH1
ヤングミュージシャンwww

71: ななしさん 2023/12/10(日) 10:05:25.58 ID:LHuFm
コード進行にしろリズムにしろアレンジにしろ組み合わせであって独自のものなんて日本のポップミュージックにないぞ
日本独自のもの聞きたければアイヌ音楽とか聞けばいい
面白いで

72: ななしさん 2023/12/10(日) 10:07:03.99 ID:RDirG
ワイの姪なんて楽曲はサビだけのショートしか聴かないで
周りもみんなそうみたいや

74: ななしさん 2023/12/10(日) 13:17:49.99 ID:zstRu
KPOPの方が世界的に通用してる理由って英語で歌うからってのがデカいよな
日本でももっと英語で歌えば通用するのにってアーティストおるけどせんから勿体無いなって思ってるわ

81: ななしさん 2023/12/10(日) 15:37:34.26 ID:ocfLj
>>74
Appleの年間グローバルランキング見てこい
国費を注ぎ込んでまで水増してるのにJ-Popの方が上だったんで

83: ななしさん 2023/12/10(日) 17:11:38.93 ID:PminN
>>81
日本は音楽市場として世界でアメリカに次いで2位なんよ
世界的に見てもiPhoneユーザーの多い日本がAppleの年間グローバルランキングで強いのは当たり前やねんで
BTSのメンバーがソロでヘッドライナーになりニュージーンズが新人でロラパルーザのメインステージにたったりとかも知らんのか？
日本人アーティストもバンドメイドってのが出てるらしいが
BLACKPINKだってイギリスで名誉大英帝国勲章を授与されてるんよ
おれも韓国アーティストそこまで知らんが音楽好きならニュースで入ってくるやろうに
もう少し世界を知った方がいいと思うで

84: ななしさん 2023/12/10(日) 18:07:04.25 ID:dZhQP
>>83
ブラックピンクとやらは授与の場で失笑の嵐だったな
後は今年フランスで歴史上最低と評されたライブを行ったこととコーチェラでゴミパフォーマンスをして「プッシーの筋肉で踊るストリッパー」って現地誌に書かれたことしか知らん

朝鮮ポップ全体で言えばビルボードでの不正で醜態を晒した挙句に「主要な賞を取るに値しない」と発表されて朝鮮ポップのみの部門が設立されて事実上の隔離が為されたのが記憶に新しい

85: ななしさん 2023/12/10(日) 18:32:08.71 ID:s1Kvd
>>84
偏った情報のみ入ってくるんやな
英国王室への侮辱でもあるし通報しとくな
どこをソースに語ってるんか知らんが完全にヘイト行為に当たる

77: ななしさん 2023/12/10(日) 13:31:04.54 ID:RjcH2
出てくる名前がことごとく浅い
音楽たいして聴いてないのバレバレ

79: ななしさん 2023/12/10(日) 13:33:27.74 ID:eJ0jm
>>77
だから例を出せばええやん

80: ななしさん 2023/12/10(日) 15:02:02.74 ID:X9bn6
おっさんしかいねーからな

82: ななしさん 2023/12/10(日) 16:14:24.49 ID:BLKvq
Kpoopスゲーとか言ってる奴は工作員か狂信者のどちらかなんで諭すだけ無駄

86: ななしさん 2023/12/10(日) 18:38:40.07 ID:LHuFm
ネトウヨって国際問題になって日本貶めたい反日しかおらんのか？
訴訟起こされてもかまわんっていう無敵の人なんかね

87: ななしさん 2023/12/10(日) 18:49:50.88 ID:2N6us
BLACKPINKのコーチェラ酷評って韓国国内の音楽評論家が書いて賛否両論ってやつじゃなかったっけ？
どういう立ち位置の人間か知らんが
なんにしろコーチェラやロラパルーザのヘッドライナーやら金出せばやれるとでもネトウヨ思ってないか？
普通に訴えられるで

89: ななしさん 2023/12/10(日) 19:24:26.34 ID:dZhQP
>>87
現地誌だよ
曰く「黒人の物真似をしている紛い物」「ワーストアクト16があれば選出は確実」「パフォーマンス後に逃げ帰るようにステージから降りる姿が印象的だった」
それはもうボロクソにこき下ろしてたな

てかあんなんが好きなら近所のフィリパブに行けばいい
あの手のストリップダンスが得意な娘がゴロゴロいるぞ

90: ななしさん 2023/12/10(日) 22:01:34.16 ID:2N6us
>>89
現地誌も書いてるやろうがどこや？
具体的に

88: ななしさん 2023/12/10(日) 19:16:16.37 ID:OCqy4
Kpoopなど叩く価値もない

終わり

91: ななしさん 2023/12/10(日) 22:08:40.09 ID:LHuFm
ネトウヨって妙に叩く材料だけ詳しいけど絶対洋楽なんか知らんやろ
コーチェラやらロラパルーザに出るようなアーティストはお前らみたいな差別主義者軽蔑してるで

94: ななしさん 2023/12/10(日) 23:33:55.82 ID:2xBUM
>>91
浅いなぁ　君
もっと色んなジャンルの音楽を聴いて経験値貯めた方がいいよ

99: ななしさん 2023/12/11(月) 12:09:15.16 ID:x65jz
>>94
君はどんなんきくん？

100: ななしさん 2023/12/11(月) 12:17:00.88 ID:ZYVVZ
>>94
事実言われたからって逃げんでええと思うんよ
どういうの聞くんか書いてみるといいと思う
現在のポップミュージックは基本黒人音楽がベースになってる
ブルースやソウルなど
カントリーやフォークやクラシックももちろん
エリッククラプトンが数年前に黒人を鹿にした発言した時は人種関係なく批判されまくったんやで
ルーツがブルースにあって散々黒人音楽を利用しながらそんな発言したわけやから

103: ななしさん 2023/12/11(月) 13:07:55.30 ID:pTpTo
>>100
基本はジャズとブルースだな
ブルースからR&Bが生まれてそこからファンク、ソウルが派生したわけだがファンクを根底としてるアーティストは多いわな
日本で言えば山下達郎とか星野源とか藤井風とか

105: ななしさん 2023/12/11(月) 13:28:57.74 ID:x65jz
>>103
そう
そこまで知らんが星野源を例に出すと古いソウルからファンク、ディアンジェロなどのネオソウル連、ガーシュインからYMO連、特に細野晴臣からの影響を公言してる
チャゲアスが好きやったりもするらしいが
新しいものもそうやけど古いものからの影響はかなり大きい
今のものだけ聞いてるやつは音楽好きとは言えん

107: ななしさん 2023/12/11(月) 13:50:03.95 ID:pTpTo
>>105
一時NHKで音楽番組やってたが相当な音楽オタクだな星野源は
楽器もギターからドラムまで一通り弾けるし過小評価されてると思う

112: ななしさん 2023/12/11(月) 14:11:03.89 ID:x65jz
>>107
あの番組おもろかったな
音楽詳しくないと一聴しただけじゃリズムの複雑さとかわからんからな

101: ななしさん 2023/12/11(月) 12:20:15.37 ID:Hga4O
>>94
ケチやイチャモンだけして例は一切出そうとしない害の鑑
それともてて名前が思い出せないとか？

92: ななしさん 2023/12/10(日) 22:29:43.83 ID:D98bp
おじさんが若い頃聴いてた曲も
おじさんのもっとおじさんに同じ事言われてたよね

93: ななしさん 2023/12/10(日) 23:25:07.45 ID:Gpr3e
最近の流行りの曲って声が薄っぺらいよな
初音ミクレベルの機械音…
そんなに生歌ドヘタクソなのかなって感じw

95: ななしさん 2023/12/10(日) 23:38:38.13 ID:2FeL2
20歳の代やけど90年代がjpop、jrockだと1番好き
最近の曲も好きやけどなんか聞いててワクワクするのは子供の時から90年代の曲やな

96: ななしさん 2023/12/10(日) 23:42:06.14 ID:QUS7n
80年代の音楽が一番

97: ななしさん 2023/12/11(月) 02:13:05.68 ID:FJjEv
ワイも大学退でニートしててフリーターだった頃もあるけど29で引きこもりや
ワイはお前の未来やな

98: ななしさん 2023/12/11(月) 10:17:19.55 ID:0t0zS
ジジイ

102: ななしさん 2023/12/11(月) 12:38:41.87 ID:cN2kp
昔の歌手は歌唱力がいまいち
表現力が無い
曲も同じようなテンポ、コード進行、構成

今聴くと退屈
昔はこれで通用してたんだよなw

110: ななしさん 2023/12/11(月) 14:04:57.56 ID:3f3yR
>>102
スポーツなんかと同じ

昔の選手
王長嶋が大谷翔平に敵うわけない
技術、センス、実力が違う

118: ななしさん 2023/12/11(月) 14:25:47.99 ID:uojqw
>>110
確かにな

ジジイが懐古してるだけだよな

104: ななしさん 2023/12/11(月) 13:27:31.11 ID:mjCQj
ジャズやブルースみたいな基礎的なジャンルは型にハマりすぎてて退屈なんだよなぁ

106: ななしさん 2023/12/11(月) 13:31:26.97 ID:RjGm2
ひえっ
こいつ一人で喋ってる

108: ななしさん 2023/12/11(月) 13:52:28.77 ID:oOiUh
病気だな　こいつ

109: ななしさん 2023/12/11(月) 13:55:29.91 ID:ILr2X
2010年以降のJPOPで歴史に残りそうな曲とかグループとかってあるかなー
なんか特に思いつかないな

111: ななしさん 2023/12/11(月) 14:05:08.78 ID:wXdJq
>>109
そりゃ白日よ
今だに一発屋の印象だけどあの曲だけは認めざるを得ない

113: ななしさん 2023/12/11(月) 14:12:19.23 ID:x65jz
>>111
あの曲は凄いね
でもKing Gnuほど温故知新バンドないけどな
基本クラシックやジャズに影響受けてて歌詞の理想は井上陽水やろ

116: ななしさん 2023/12/11(月) 14:21:40.04 ID:pTpTo
>>113
完全オリジナルなんてアーティストは存在しないしなぁ
その昔あったドリカム村とモーリスの対談を思い出したわ

村「いっぱいパクってすみません」
モーリス「僕達も先輩方の音楽をパクってきた、でも音楽はそうやって繋がっていくんだ、だから君も後輩達がパクる事を許してあげて欲しい」

この言葉で涙ぐんでたよ村
まぁモーリスのパクリ元にジョンコルトレーンとか出てきてその高尚さに笑ったけど

117: ななしさん 2023/12/11(月) 14:22:59.04 ID:x65jz
>>116
その通りやね

114: ななしさん 2023/12/11(月) 14:18:15.40 ID:wdiOg
>>109
BTS

115: ななしさん 2023/12/11(月) 14:19:27.55 ID:x65jz
>>114
JPOPレベルではないな
国連でスピーチするくらいやし

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