何故エロ漫画家は一般に行けなかったのか

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1: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:31:02.56 ID:1UtaVjnp0
何故エロ漫画家は一般に行けなかったのか

引用元: ・何故エロ漫画家は一般に行けなかったのか

57: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:52:28.28 ID:/42VxIuI0
>>1
ワナビー哀れ
エロ漫画家は稼いどるのに

2: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:31:25.03 ID:1UtaVjnp0
エロ漫画家上がりなんて失敗事例の方が多いから
エロ漫画家がやらせてもらえるのなろうコミカライズとかそんなんばっかで
絵しか使えないと思われている

3: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:31:38.91 ID:1UtaVjnp0
エロに特化するとなるとその一瞬のバトルをどれだけ盛り上げるかという技術だけが必要になる
かといってそれが何かに応用できるかというとそこまで汎用的なスキルでもない
日本の隅っこで輪島塗りしてんのと同じ
エロ漫画家はエロに特化せざるをえなくなる

4: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:31:54.57 ID:blOLDV7O0
タイトルと本文同じにする奴の感やべーわ

5: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:32:04.45 ID:1UtaVjnp0
59風吹けば名無し2021/04/16(金) 03:44:04.32ID:o8YgSO9h0
そうそう、エロ漫画の場合は起承転結の転がセックスで表現できてしまう
起承転結
起HH結

になるから構成力が身に付かない

6: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:32:05.72 ID:SvpraiS70
なぜ一般に行って戻ってこないのか

7: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:32:19.53 ID:PuwPmwtn0
うわなんか連投しだした
やっぱりやわ

8: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:32:24.34 ID:LpQGT3r10
亜人の人とか結構うまくやってるんちゃう？

9: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:32:27.13 ID:1UtaVjnp0
90風吹けば名無し2021/04/16(金) 03:48:05.57ID:c8MpYAJld
単話が基本やし同人出身が多いのもあってかキャラデザの引き出しも少ないし一部のやつしか成功できないのはそらそうよ

91風吹けば名無し2021/04/16(金) 03:48:19.35ID:o8YgSO9h0
まあそうなんだよな
普通の漫画はギャグ漫画やエロ漫画と違って盛り上げるためにストーリーを作るんだけど
エロ漫画やギャグ漫画はセックスやギャグに投げられるからシナリオ力がゼロになる

10: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:32:47.92 ID:nM7lnA2R0
行ってるじゃんか

11: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:33:02.40 ID:1UtaVjnp0
105風吹けば名無し2021/04/16(金) 03:51:02.96ID:5pglUW9P0
エロ漫画のくせにやたらストーリー入れてくる奴いるけど
一般に行きたくて仕方ないんやろうな

12: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:33:33.93 ID:1UtaVjnp0
146風吹けば名無し2021/04/16(金) 03:59:19.75ID:35EDOQn60
まあ言っちゃあれだがエロ漫画やエロ絵師やってるやつらとかくそ頭悪いべ
お話作るのなんか無理だよ

13: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:33:48.65 ID:1UtaVjnp0
160風吹けば名無し2021/04/16(金) 04:06:35.98ID:o8YgSO9h0
一般で打ち切られた漫画家はエロ行くがエロ打ち切られて一般行くやつはいないもんな
レベルというか表現単位で違う

14: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:33:59.80 ID:1UtaVjnp0
161風吹けば名無し2021/04/16(金) 04:07:40.47ID:o8YgSO9h0
盛り上げに向けてシチュエーションを作り上げて、シチュエーションを生かして盛り上げるのが
漫画なんだぞ、エロ漫画の場合はセックスだから盛り上がりようがないんだよ
単にエロのためのおまけになっている

15: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:34:33.16 ID:1UtaVjnp0
それなのに絵だけは気を遣うから努力した気になってしまう
そして絵のことばかりが頭に思い浮かぶ、キャラでもシナリオでもなく絵のことばかりが
思い浮かぶ

16: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:34:52.18 ID:pQaa664t0
超電磁砲の作者は？

17: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:34:52.57 ID:1UtaVjnp0
漫画は絵だけじゃない
でもエロ漫画は絵だけに注力するからその他がおろそかになる

18: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:34:56.70 ID:SvpraiS70
なあ

エロ漫画って呼んでもいい？

19: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:35:37.95 ID:1UtaVjnp0
コミカライズやんけ
絵描きの鉄砲玉扱い

20: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:35:47.06 ID:suBZ6Mlb0
でもお前こどおじじゃん

21: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:35:56.63 ID:DfU2vk0Ep
一般でそこそこヒット飛ばしてエロ堕ちした人はどうなるん？

23: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:36:57.62 ID:OhdW2jlO0
>>21
ぬーべーの作者か

22: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:36:20.79 ID:1UtaVjnp0
反論できないんだね
web連載含めると漫画雑誌ってかなりあるのに実質エロ漫画以外だと
成功してる奴は少ないよね

24: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:37:27.76 ID:1UtaVjnp0
かわいそうにエロ漫画家

25: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:37:34.52 ID:tSFfvDHSa
でもイッチは絵も描けない無産のオタやん？

29: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:39:09.71 ID:kGuMpskVa
>>25
やめたれwww

26: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:37:54.01 ID:2BRcOIxd0
赤月と緑のルーペはエロの頃から一般描きたい欲バリバリ出しとった

27: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:37:58.50 ID:1UtaVjnp0
ぬーべーは今連載してるはずだぞ続編
むひょじゃねの

28: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:38:53.20 ID:F/O1u0mz0
食戟のソーマみたいに絵だけ描けばええんや

30: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:39:16.07 ID:DfU2vk0Ep
話がゴミな大暮と小畑健の悪口やめろよ

31: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:39:18.47 ID:1UtaVjnp0
絵しかできないクズってことですね
集英社は基本エロ漫画上りを信用してないんだよね

32: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:39:21.53 ID:E4zBFZQg0
朝4時に何語ってんだよ気持ち悪い

33: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:40:04.44 ID:2l8jtvQsp
山本直樹
ヒラコー
鉄鍋のジャンの人
最近やと原作付きでウェブ連載のパターン多いしわりと成功者は多いんとちゃう？

53: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:50:26.82 ID:EM4ENf530
>>33
山本直樹なんかは一般紙でもやってる事変わらんで好感もてるわ

34: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:40:14.68 ID:1UtaVjnp0
他雑誌から比べても極端に少ないんだよね集英社のエロ漫画採用率は
絵描きとしてしか見てない

38: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:42:19.74 ID:YrK/HzLW0
>>34
ジャンプブランドのおかげか勝手に集まってくるからあんま原作拾う必要もないんちゃう

35: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:40:17.38 ID:FZNm33j/a
絵だけ上手い奴もうグッナイ

36: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:41:36.60 ID:1UtaVjnp0
講談社も多くないよね
角川のようなマイナー出版社は多いけど

42: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:43:18.09 ID:2l8jtvQsp
>>36
秋田はかなり受け皿になっとるで

37: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:42:08.98 ID:1UtaVjnp0
その絵だって一般誌の連中も相当上がってきてるから今後は作画すらやらせてもらえないと思うけど

39: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:42:52.28 ID:L0SE0hOe0
エロ漫画の人は導入2ページでセックスしたい女の子書けるのはすごいよな
ニセコイのゴリラも五頭分の4も何年かかっても好きになれなかったもの

40: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:42:59.20 ID:3t+BGTyB0
マジレスすると特殊性癖の人間は一般に行くと欲求不満になるので行かない
一般に行きたい人間は力を付けたら出ていく

41: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:43:06.01 ID:rl7DUGxPa
【悲報】無産のオタさん創作した事ないのに創作を語る…

43: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:44:52.05 ID:1UtaVjnp0
弱小出版だからしゃあないね
特殊性癖だからじゃねーよ
単に能力がないだけだろあいつらに

44: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:44:58.50 ID:HYL799a10
小畑はともかく大暮が話がゴミって言ってるやつはエアギアどんだけ売れてるのか知ってるのかね

58: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:52:39.00 ID:EM4ENf530
>>44
大暮は単純につまらないんだよな。何書いても
上手いんだろうけど絵にも魅力を感じない
好みの問題だとは思うんだが

83: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:10:05.84 ID:F3W4NP17a
>>44
売れてても話はゴミやろ
前半はまぁオモロいけど途中からクッソおもんない
絵は上手いけどどう動いてるかとかすら分からんかったわ

45: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:45:49.26 ID:sVHnMkCd0
たまごろー返して😭

49: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:48:33.40 ID:XbehdgVv0
藤丸は女マネージャーみたいの描いてれば良いのに変に世界観付けた使えないの量産し始めたから早く一般行って欲しい。ただヤンジャンでは連載しないで欲しい

>>45
打ち切られと聞いたけど

46: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:47:04.86 ID:+y63KEnv0
一般堕ちなのでセーフ

47: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:47:52.91 ID:1UtaVjnp0
セーフじゃねーよ
今のエロ漫画だの萌え漫画だのが肥大化しすぎた風潮はやばいだろ
絵描けるとエロ絵みたいな風潮あるからな
だからジャンプでさえ新人出てこずにおっさん連載が多い

48: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:47:56.65 ID:8hFb6ooW0
エロ漫画家なんか単行本1冊だすのに数年単位の作品かき集めてやっとの奴ばっかやろ
根本的に甘えてんだよあいつら

50: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:48:46.43 ID:wfC3NyDh0
めいびいはおもろいから好き

51: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:48:52.15 ID:1UtaVjnp0
しかもそのエロ漫画でさえ展開がワンパターンすぎて一番人気なNTRさんは普通の漫画との相性は悪いからな
キャラが成立しておらず、寝取られたらそのままという普通の漫画には合わない人間像になっている

52: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:50:10.42 ID:1UtaVjnp0
いちゃラブとかも通常のラブコメなら関係悪化を乗り越えるんだぞ
展開が単純で面白くないのがエロ漫画

54: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:50:58.99 ID:BLOxNu+Y0
笑わせにくるエロ漫画好き
蜂矢マコトとか

55: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:51:26.82 ID:XbehdgVv0
最近の電子同人の売上みてると変に一般いくよりdmmやdlsiteでバズった方が遥かに稼げるよな
広告で見るチャイナ娘暗者が化け物に犯されるやつ２ヶ月で一千万は稼いでて草生えたわ

59: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:52:44.76 ID:YrK/HzLW0
>>55
エロは商業で宣伝して同人で稼ぐのが最近のトレンドらしいな
なお

56: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:52:16.15 ID:1UtaVjnp0
マイナー誌ならそうだけどメジャー誌でヒット飛ばすとそんな次元じゃないからね
というかマイナー誌トップでもそれより稼げると思う

64: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:58:01.43 ID:XbehdgVv0
>>56
一般誌の連載だとアシスタント代やら発生するし、印税一千万って単巻だと20万部やで
エロ同人はバズる必要あるけど表裏紙カラーにしてあとモノクロ30pもないしあればええし、有料月額ファンクラブとか月に数枚一枚絵上げれば許されるぬるま湯やぞ

66: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:59:35.04 ID:1UtaVjnp0
>>64
アニメ化とかいろいろあるからもうちょいじゃね

60: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:54:16.76 ID:1UtaVjnp0
何て言ったらいいか、角川とかのせいで二次エロが肥大化しまくって
絵偏重の風潮やエロ肥大の風潮になってしまって中身のある漫画が減ってしまったのが残念

61: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:54:20.55 ID:UOKlcZ5Ea
幾花にいろエロに戻ってきて

62: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:55:50.91 ID:W3DQO6GK0
ええなー
ワイもイッチみたいな中身のある人間になりたいわ
どういう育ち方したらこういう中身のある人間になれるんやろ

63: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:56:13.79 ID:1UtaVjnp0
彼も超マイナー誌だからね
一定以上のメジャー誌ならいきなり減るよな

65: ２chの人々 2021/04/24(土) 04:58:32.23 ID:1UtaVjnp0
4大週刊誌　無し
ヤングジャンプ　ヤングマガジン　無し
スクエア　一人だけ
月刊マガジン　無し

68: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:00:51.03 ID:DfU2vk0Ep
>>65
ヤンマガのたわわの人ってエロ上がりじゃね

69: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:00:51.49 ID:XbehdgVv0
>>65
めだかの作画は大正義マザー描いたからエロ漫画家カウントでええやろ
藤丸はそのうちヤンジャンで連載しそう

67: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:00:46.58 ID:tFjMSWWB0
エロ漫画が一般の下位互換と考えてるのが最高に馬鹿
だったらワンピ尾田がエロにいったら売れるんか？

73: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:02:36.38 ID:XbehdgVv0
>>67
尾田も師匠もエロ行けば尊厳破壊リョナで天下取れるやろ
あずまきよひこもエロ行ったら確実に売れる

94: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:17:05.58 ID:kLSxePbz0
>>73
申わ絶n

70: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:00:51.66 ID:1UtaVjnp0
メジャー誌のトップって一巻100万部とか売れるんで
マイナー誌でも一巻30万部とかかな？
エロより儲かるっていう

80: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:09:07.71 ID:XbehdgVv0
>>70
そら業界トップと比べればそうやろ
ワイはプロの二軍三軍で戦う(一流にはなれない)よりセミプロのが稼げる可能性あるって言いたいんや

71: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:01:07.24 ID:0NUabwnW0
エロは才能ない底辺の受け皿

72: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:01:12.16 ID:1UtaVjnp0
作画は駄目だろう

74: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:02:42.60 ID:1UtaVjnp0
一般で通用しなくてエロはあるけどエロで通用しなくて一般は
コミックloでエロ無し連載してたひとくらいでは

75: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:03:41.35 ID:wfC3NyDh0
昔ってエロ漫画たいして絵うまくなった気がする
ここ5年ぐらいは凄いけど

84: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:10:59.74 ID:2l8jtvQsp
>>75
デジタルで誤魔化しやエロ画像からトレース出来るのもあるやろね

76: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:06:17.85 ID:1UtaVjnp0
それもクリスタパワーだから根本的に漫画がうまいわけじゃない
そもそもコマ大きすぎだし彼ら

77: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:07:16.63 ID:cih7qIF00
ちょいちょい居るやん

78: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:08:08.22 ID:1UtaVjnp0
少ないけどね
半分近くが一般行きたかった人たちだと思うけど

79: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:08:34.36 ID:1UtaVjnp0
エロ行った後の展開もワンパターンなんだよな

81: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:09:27.09 ID:D6ABQlGKp
まあ同じ漫画ってだけで全くジャンル違うしな
別に一般いきたいとも思ってないだろうし

82: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:09:56.69 ID:1UtaVjnp0
思ってるよ
諦めただけだ大抵は

85: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:12:00.29 ID:c23KgkIu0
またお前か

86: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:12:57.79 ID:LpQGT3r10
鬼窪浩久てJOJO作画しとったよな

87: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:13:29.17 ID:1UtaVjnp0
エロの人たちは思考放棄しちゃったからね

88: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:13:35.30 ID:/F4uxJbo0
話しかけない
絵に時間かけすぎて速度が遅い

89: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:14:48.44 ID:1UtaVjnp0
一番人気のジャンルがNTRってのがもうやばい
あれは一般にあうわけがない

90: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:15:23.26 ID:1UtaVjnp0
浜田みたいに画力パワーだけで突破してる奴もいるんだけどあれでさえ配信聞いてたらいろいろ考えてるからな

91: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:16:23.59 ID:EM4ENf530
エロ漫画家に親でもされたのか？
漫画なんて1割面白くて9割つまらないんだからその中に入っても変わらんやろ

92: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:16:25.85 ID:1UtaVjnp0
角川のせいなんだよねこんなんなったのは

93: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:16:26.10 ID:0NUabwnW0
一般でもエロを売りにしてるやつの話のつまらなさはやばい
作画をガモウひろしにしたら成立しないやつら

96: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:17:39.35 ID:D6ABQlGKp
>>93
週末のハーレムとか売れてるの謎
何が面白いんやろ

95: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:17:36.83 ID:WTFJr/WA0
たまごろーね

97: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:17:43.27 ID:1UtaVjnp0
エロ漫画家せんせーは絵ばかり

98: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:19:43.62 ID:1UtaVjnp0
NTRは少しででもわかってるやつなら一般には合わないってわかるんだけどな
やられた方がノーリアクションなのは一般ではありえないだろうから
今からでも書いてる連中で行きたい奴らは説得力がある形でノーリアクションにするか
寝取り返す展開を攻防として面白く描くべきだと思ジュ

99: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:20:00.29 ID:DfU2vk0Ep
つまり一般のままメジャー誌でエロ描いてアホみたいに売れた矢吹が最強って事やな

100: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:20:52.73 ID:1UtaVjnp0
ブラックキャットは売れたんだけど中身はだったからな
本人はバトル漫画描きたがってるみたいだが

101: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:23:09.20 ID:vmub9XpJ0
どんだけエロ漫画家にコンプレックス持ってるんだよw
過去のレス見てるだけで恥ずかしくなるわ

102: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:23:46.82 ID:1UtaVjnp0
エロ漫画家にコンプレックス
持ちたいよね、
それなら一般で売れてる奴のことを考えたら憤しそうだ

103: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:24:48.49 ID:D6ABQlGKp
士郎正宗とかいうなんでエロ描いてんのかよくわからんおじさん

104: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:25:37.72 ID:vmub9XpJ0
でもイッチが創作やってるわけやないよね？

105: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:26:19.27 ID:1UtaVjnp0
攻殻機動隊は押井パワーだからね

106: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:26:22.77 ID:2l8jtvQsp
NTR展開は７０年代やと永井豪のヒロインレイプや
ジャンプやとブラックエンジェルズでちょいちょいやってたんやけどな
武論尊が言うには北斗のラオウの息子もさらってレイプ したユリアの子供らしいし

107: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:27:04.12 ID:1UtaVjnp0
その後取り戻してるから
ノーリアクション全盛の今のエロ漫画と同じにするんじゃねーぞ

108: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:27:48.86 ID:1UtaVjnp0
ノーリアクションだらけでキャラとして主体的に成立しておらず相性が悪いっていうのを
過去もあった

やっぱ向いてねーからエロ描いてろ

109: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:27:52.32 ID:c23KgkIu0
商業漫画家はともかく同人だと絵しか描けないガチ揃いや
まあ半端に商業やるより金にはなるから潤ってるんやろうけど

110: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:28:08.90 ID:c23KgkIu0
エロのことな

111: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:28:16.84 ID:vmub9XpJ0
何も作品を出してないイッチがなぜ上から目線なのかわからんのやが

112: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:28:30.26 ID:nenURBmI0
なろうコミカライズやってるやつ多いし安定して稼ぎたいんやろ

113: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:29:28.16 ID:447HjgCT0
1時間もこれやってるんかw

114: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:29:32.09 ID:1UtaVjnp0
コミカライズの弾って感じ
つまり絵しかできないと思われてるってことですね分かりますん

115: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:30:01.55 ID:6dXOdJxGr
才能が無いから

116: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:30:03.37 ID:afnI8iEm0
好みに合わないものを描くのはただ辛いだけだし、行けないのではなく行かないという選択をしとるやつも少なからず居るんとちゃうかなぁ
昔はともかく今は雑誌に載せる以外にFanboxにFantiaとかでも稼げる時代なんよ

117: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:30:23.04 ID:Mc21aaRfa
エロ漫画で絵が上手いなぁっと思ってた漫画家も一般漫画描かせたら下手くそやったりするよな
エロい絵を描くことに特化しとるんか

118: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:30:37.04 ID:6dXOdJxGr
才能のないクズの受け皿がエロ

119: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:30:38.05 ID:3t+BGTyB0
例えるならエロ=NPBで一般=MLBだとは思うがその比較でNPBの平均とメジャーの強豪を比較するのはフェアじゃない
同じようにエロの平均を一般の強豪と比較すべきではないと思うが

120: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:30:48.06 ID:1UtaVjnp0
行かないもいると思うよ
でも思った以上には多いと思う「行きたい」だとか「できれば行きたい」は

121: ２chの人々 2021/04/24(土) 05:31:21.14 ID:D6ABQlGKp
>>120
お前の勝手な妄想やん

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